Patrizierforum

Hi,

Das klingt mir noch stark nach dem Phänomen, dass du noch kein Monopol innerhalb deiner Hanse hast.
Entweder entziehst du den weißen die Ressourcen (Schiffe kapern, Häuser und Betriebe abreißen) oder du expandierst weiter, so dass der Anteil der von den weißen gelieferten Waren so klein wird, dass er nicht weiter ins Gewicht fällt.

Ab 4.000 Einwohner wandelt sich eine Stadt i.d.R. vom Exporteur zum Importeur und verbraucht sämtliche Produktionsgüter oder gar mehr. Wenn jede deiner Städte diese Grenze überschritten hat und sämtliche Betriebe dir gehören, solltest du als Monopolist die gesamte Hanse ohne große Einwirkungen der Weißen versorgen kannst.

Weiter solltest du beachten, dass, so lange die weißen über Schiffe verfügen sie weiter Handel treiben. Sie werden weiter Waren von Stadt A nach Stadt B bringen, wenn diese in A überschüssig und in B benötigt werden. Das lässt sich während des Aufbaus (außer durch radikale Jagd der Weißen) nicht vermeiden, lässt sich aber durch Mengenausgleich der Versorgungskonvois recht gut in den Griff bekommen.

Das sind jetzt die ersten paar Dinge, die mir einfallen würden. Für weiteres müsste man ggf. ein Blick in dein Save werfen.

Zitat von »JenZor«

Ab 4.000 Einwohner

Mach da mal 3.000 draus ...

Zitat von »Kaiser Ludwig der Bayer«

Bis zu nem Monopol hab ichs noch nie geschafft - nicht mal im Ansatz. Hatte schon deutlich früher Probleme mit Überproduktionen und dadurch fehlender Dynamik in meinem Spiel.

Mit einer "kleinen" Hanse wirst du auch keine Monopolstellung erreichen, ausser du übernimmst alle Schiffe der KI.

Bleibt die KI aktiv wird dir auf Dauer nicht gut bekommen deren Preise zu unterbieten. Also bleibt, die Hanse schneller wachsen zu lassen als die KI neue Betriebe setzt. Dies ist recht gut zu schaffen da die KI ja nur einen Betrieb pro Warentyp zur selben Zeit baut.

Überproduktion entsteht zu Spielbeginn, wenn du die Hanse nicht zügig wachsen lässt und/oder deutlich zuviel Betriebe des entsprechenden Warentyps im Verhältnis zum Verbrauch der vorhandenen Hanseaten baust.

Zu erst einmal sollte man sich im klaren sein, dass die Hanse z.B. auf der Standardkarte bis auf ungefähr 70.000 Einwohner wachsen kann bevor auf jedenfall weitere Betriebe gebaut werden müssen. 24 Städte à ~ 3.000 Einwohner = ~ 72.000 Hanseaten die durch die Stadtproduktionen im idealen Fall sich leidlich selbst versorgen könnten. Das man dennoch Geld verdienen und Waren umsetzen kann liegt ausschliesslich an der (absichtlich) nicht optimal eingerichteten Selbstversorgung.

Brauchst du jetzt mehrere Spieljahre um selbst einen Warentyp in größerer Menge produzieren zu können so hat die KI trotz einem Betrieb nach dem anderen zu bauen dennoch selbst die Produktion soweit erhöht, dass du weiterhin deine Waren nur halbwegs gut absetzen kannst. Durch die von der KI ausgeführte, nicht optimal laufende Versorgung der Städte, wächst die Hanse ebenso nicht optimal und die angebotenen/produzierten Waren sind weiterhin im Überfluss vorhanden. Spielst du mit ZL so sieht man doch anhand der vorrätigen bzw. fehlenden Ware ob es zuviele oder zu wenige Betriebe des Warentyps gibt .... Ein und Verkaufspreise nehmen ebenfalls Einfluss auf den Warenumsatz nicht auf den maximal möglichen Verbrauch der Hanseaten, es ist nur möglich weniger anzubieten wie verbraucht werden könnte. Mehr anbieten wie maximal verbraucht werden kann bringt nur einmal, über günstigen Verkaufspreis, ein auffüllen der Markthalle alle weiteren Waren bleiben ungenutzt liegen.

Auf deine Signatur bezogen stehst du dir selbst im Wege jemals eine halbwegs funktionierende Monopolstellung zu erreichen. Betriebe ergeben -> maximale Arbeiter x 4 = Einwohner, somit solltest du schon ein paar Hundert Betriebe dein eigen nennen können und dies möglichst in einem Spieljahr oder schneller. Spielt man ohne Arbitrage und lässt es langsam angehen so braucht es ungefähr ein Spieljahr länger bis man etwa 3-400 Betriebe hochgezogen hat. Spielt man noch langsamer muss man sich darauf einstellen die Hanse über 100.000 Einwohner bringen zu müssen um durchgehend positive Wochenabrechnungen hinzubekommen (ohne Arbitrage).

Um die Versorgung der Städte deiner Hanse zu verbessern sollte jede, wohlgemerkt jede Stadt ein Kontor und Verwalter bekommen. Schiffe kann man in den Aufbaujahren gar nicht genug besitzen, mit weniger als 100 Schiffe ist kein starkes Handeln machbar. Bei 100.000 Hanseaten sollten dir wenigstens 10.000 Last Tonnage zur Verfügung stehen, dies sind bei Durchschnittlich 40 Last pro Schiff bereits 250 Schiffe die vorhanden sein sollten. Nur die Städte versorgen ist ja nicht alles wozu Schiffe benötigt werden -> Piratenjäger, Eskorten-Schiffe, Auslieger, Baumaterial-Konvois, MM-Handel.

Bleibst du mit deinem Unternehmen freiwillig kleiner wirst du nicht viel "Freude" daran haben, die KI baut kontinuierlich weiter und zerstört mehr und mehr die guten Verkaufspreise. So wird dass spielen zum ständigen Kampf und Krampf ... dabei kann und sollte Patrizier2 Spielen schlichtweg nur Spaß machen. Kalkulator hin oder her die Notwendigkeit selbst etwas zu tun bleibt ... selbst spiele ich immer ohne Kalkulator, dass ist für mich ein Teil vom Spielspaß .... Überproduktionen rechtzeitig erkennen, zum Überschuss abbauen den Betriebebau verlagern, somit neue Nachfrage schaffen ...

Hast du bestimmt alles schonmal gelesen ...

Versorger einrichten (ohne Kalkulator):
in der Markthalle wird Dir der Wochenbedarf der Stadt angezeigt. Je nach Länge der Route hoch oder runterrechnen (wobei ich auf bei einem 3-Tages-Umlauf den vollen Wochenbedarf mitnehme). Route mit Mengenausgleich einrichten und losfahren lassen. Ab und zu kontrollieren, ob die Größe ausreicht, sonst auf dem Rückweg deaktivieren und dann 1-2 Schiffe dranhängen.
Alternativ gibt es hier im Forum auch Tabellen mit Standardstadtgrößen. Bei normaler Bevölkerungsverteilung (und danach sieht es bei Dir aus), kann man diese Werte "blind" übernehmen.

Geld verdienen:
Eisenwaren - jeden "Krümel" mitnehmen und verteilen. Hoher Bedarf, dadurch beste Gewinnmarge.
Tuch/Wein - ebenfalls immer wieder in den entsprechenden Städten abgreifen und verteilen.
Mittelmeer - Verträge aushandeln und erfüllen (Tuch/Wein/Keramik/Gewürze). Dadurch sind die Gewinnmargen trotz des Aufwandes und der teilweise langen Fahrtzeiten extrem gut. Speziell Tuch lässt sich meist sehr gut absetzen, da die KI auch Schiffe baut.

Für die MM-Verträge hatte Gesil mal eine gute Anleitung geschrieben, die zwar etwas S/L vorraussetzt, aber doch recht effizient ist.

Getreide:
gar nicht erst versuchen, daß Zeug mit gewinn zu verkaufen! Ist aber essentiell zur Grundversorgung.

Stettin:
Neben der Bierproduktion kannst Du dort auch die komplette Fischproduktionskette aufbauen! Ausnutzen! Dadurch hast Du relativ früh sämtliche Grundversorger (ausser Wolle) in Selbstproduktion. Damit kannst Du die Armen glücklich halten, bzw. mindestens so zufrieden, daß Zuwanderung herrscht und Deine Betriebe zügig besetzt werden.

Tippsammlung Kapitel 3.4.3, Seite 72 hilft schon mal weiter!

Es kommt ganz auf deine Rahmenbedingungen an.
* Pirat ja/nein
* Arbitrage ja/nein


Im Grunde ist es aber immer das selbe vorgehen:

1. Schritt: Handel und Baugenehmigungen erhalten
2. Schritt: Kontore errichten und Flotte aufbauen
3. Schritt: Versorgungskonvois einrichten und Betriebe/Häuser errichten
4. Schritt: Kontinuierliches Wachstum von Flotte und Unternehmen

Welche Betriebe du wann und wo setzt ist allein von dir abhängig. Da gibt es kein "Allgemeines Rezept".

Die Betriebe teilen sich auf in 3 Kategorien: Luxusgüter, Baumaterial und Grundversorgungsgüter.
Du wirst alles iwann errichten müssen. Wie du deine Unternehmung beginnst, liegt bei dir.

Schnellspieler starten mit unzähligen Baumaterial an und plastern die halbe Hanse mit Ziegeleien und Sägewerken zu, um stets genug Baumaterial zu haben. Darauf folgen Grundnahrungsversorger (Bier, Getreide, Holz, Fisch, Salz, Wolle), die die in den Ziegeleien arbeitenen Leutchen bei Laune halten und ihnen etwas zu mümmeln bescheren. Erst zu letzt werden Luxusgüter gebaut, weil diese meist eher den Reichen etwas bringen und die für einen Vollausbau eher kontraproduktiv sind. Die finanziellen Mittel dazu kommen aus der Arbitragekaskade, die mit Eisenwaren, Fell, Tuch, Wein, Keramik und Leder gefüllt.

Du hingegen als offenbarer Langsamspieler musst den Kreislauf wo anders beginnen: Bei den Luxusgütern. Diese werden ausreichend Gewinne für deine Unternehmung abwerfen. In Lübeck empfiehlt sich der Handel mit Eisenwaren (aus Lübeck), Eisenerz (Aalborg, Malmö), Felle (Malmö), Tuch (Visby, Malmö), Fleisch & Leder (Rostock, Aalborg, Danzig) und Bier (Stettin, Danzig). Das wirf ausreichend Kapital ab, um in die Eisenwarenindustrie einzusteigen. Abnehmer gibt es da im Umkreis Lübecks genügend. Baumaterial gibt es zum Glück vorort.

Die ersten Kontore sollten in Aalborg, Stettin, Danzig entstehen. In Aalborg wird Erz und Holz gebaut, in Lübeck an Eisenwaren verwandelt und in den umliegenden Städten verkauft. In Stettin/Danzig wird Bier, Getreide und Fisch gebaut (Grundversorger), um deine Eisenwarenarbeiter bei Laune zu halten.
Steht dieses Drei(Vier-)eck eine gute Basis um dein Unternehmen weiter auszubauen.

Wenn du merkst, du hast zu wenig Einkommen, um deine Versorgungsgüter zu unterhalten, dann expandiere. Errichten mehr Kontore, baue auch wo anders Eisenwaren (Stockholm, Bergen, Scarborough), verkaufe die und ziehe dann mit Grundnahrungsmitteln nach. Wenn du merkst, dass du nicht mehr mit den Ziegeln der Städte klarkommst, baue in Aalborg, Groningen, Lübeck, Malmö, Oslo, ... Ziegeleien und Sägewerke (4:1).

Nebenbei sollte die Flotte natürlich weiter wachsen und Kapitäne "geerntet" werden. Piratenjäger, Orlogschiffe, Baukonvois, Expeditionen (vorerst Wein- und Tuchimport). Ich schätze auf der Standardkarte wirst du etwa 40-50 Kapitäne benötigen. (25 Versorger, ~10 Piratenjäger, ~5 Baukonvois, ~5-10 Expeditionen)



Hoffe ich konnte dir etwas helfen und dir nicht schon Dinge erzählen, die du bereits weißt!

So, damit die Verwirrung größer wird ...

Zitat von »Kaiser Ludwig der Bayer«

Schätze, die Pros hier haben ganz andere Vorgehensweisen am Anfang, die ein tieferes Auseinandersetzen mit dem SPiel erfordern.

Eigentlich nicht ... nur zügiger vorgehen ...

Zitat von »Kaiser Ludwig der Bayer«

10) parallel: Schiffe nach Bedarf entern oder bauen. Meistens habe ich zu diesem Zeitpunkt zwischen 6 und 12 Schiffe und es ist zwischen einem halben und einem Jahr vergangen.

Hier liegt eins deiner Probleme, 6-12 Schiffe sollten 1- max. 3 Monate bedürfen. Mehrere Monate nur wenn du als reine Friedenstaube spielst! Die ersten 6 Schiffe sollten im ersten Monat zusammenkommen!

Zitat von »Kaiser Ludwig der Bayer«

EDIT: ich hab öfters das Problem, dass ichmit zusätzlichen Schiffen nix anzufangen weiß. Neue Versorgungsroute? lohnt nicht, weil kein Bedarf in Zielstadt o.ä. Baumaterialschlepper? Für welche Betriebe? Mittelmeerfahrer? OK, das wär ne Lösung, aber 5 Schiffe ins Mittelmeer zu schicken, von denen 3 m.o.w. leer sind hat auch keinen Sinn. Manueller Handel? Lohnt das Micro meistens nicht...

Schiffe die nicht viel zu tun haben gibt es nur wenn du ihnen keine Aufgabe zuweist! Bedarf es Kapital weil du ohne Arbitrage spielst so wird jedes freie Schiff zu einer anderen Stadt geschickt um nach günstigen Waren bzw. Rohstoffe ausschau zu halten.

Um --alle-- Kontore und mindestens die ersten 100 Betriebe zu bauen braucht es keine eigenen Werkstätten -> -- keine einzige! --.

Es bedarf ausschliesslich Schiffe! Mit diesen werden die Eisenwaren produzierenden 7 Städte mit Erz versorgt und alle Eisenwaren nach Möglichkeit (nach vorhandenem Kapital) zwischen 330-350 aufgekauft und an die anderen 17 Städte verkauft. Vorrangig bekommen die Fellproduzenten Eisenwaren, um hier so oft wie möglich Felle günstig mitnehmen und verkaufen zu können. Mit diesem kontinuierlichen vorgehen ist eine Kapitalversorgung gesichert! (Kapital falls ohne Arbitrage gespielt wird) allerdings funktioniert dies nicht mit einer Handvoll Schiffe für alles was anfällt!

Kauft man per Schiff im Hafen oder wenn bereits fertig per Kontorverwalter Eisenwaren dann sollte für den Mindestpreis von 330 gekauft werden um nicht ständig Eisenwaren an die KI zu "verlieren". Verkaufen kann man Eisenwaren immer über 330 womit stehts ein Gewinn zu erzielen ist. Hierzu sind eigene Kontore mit Verwalter ausgesprochen nützlich, die Verwalter verkaufen einmal am Tag, per Schiff verkauft man so geregelt kaum bis gar nicht. Zur gleichen Zeit können die Verwalter Produktionen vor Ort zu günstigen Preisen kaufen -> zu Spielbeginn meist Rohstoffe wie Erz, Salz, Hanf, Getreide, Holz und Wolle ...

Aus dem MM holt man so früh wie möglich Tuch, Keramik, Wein und Gewürze ... in dieser Reihenfolge handel ich zu Beginn nach Möglichkeit ...

Dein größtes Problem ist dein langsamer Aufbau ... mit diesem langsamen vorgehen spielst du Patrizier mit unnötig "hohem Schwierigkeitsgrad"! Die KI hat zuviel Zeit selbst Betriebe für jeden Warentyp zu bauen und somit die Preise unnötig niedrig zu halten wo immer Waren durch die KI verkauft werden. Je länger du zum Grund-Aufbau brauchst, je schwieriger wird es die Versorgung der Hanse zu übernehmen und ohne Arbitrage vom Kapital her zu überleben ...

Je weniger Schiffe du hast je weniger kannst du Waren umsetzen, je weniger Umsatz je begrenzter deine Verdienstmöglichkeiten, kaum Verdienstmöglichkeiten kaum Kapital, kein Kapital keine Expansion und somit keine Dynamik im Spiel und kein Erfolg ... mit 12 Schiffe nach einem Spieljahr hast du keine Chance "Dynamik" ins Spiel zu bringen und was man gar nicht hat kann man nicht ausbauen oder halten ... dass du so nach 3-4 Spieljahren den Spaß verlierst ist vorprogrammiert ( und gegen Schiffsmangel hilft kein Kalkulator) ...

Anklagen:
können per S/L komplett vermieden werden, auch hier hilft ein Blick in die Tippsammlung

Schiffe:
aller Anfang ist schwer, keine Frage:
mit Glück, findet man am Anfang ein Piratenjagd für eine Schnigge (sieht man an der Belohnung). Diese ist auf Stufe 1 ausgebaut. Mit der Startschnigge kann man mit vollem Matroseneinsatz diese entern und kann sie sofort weiterverwenden. Mit der geenterten Schnigge einen Eskorten/Flüchtiger Auftrag annehmen, wo ein Kraier bei rauskommt. Dieser wird nach Möglichkeit auch nur geentert und nicht beschossen. Mit dem Kraier geht es an Koggen...oder eben "zwischendurch" Koggen ohne Kapitän von den weißen entern, wenn das nicht gegen die eigene "Moral" spricht (Taube). Spätestens mit der ersten Kogge geht es dann gegen die Piraten. Mit der zweiten Kogge kann man schon kontinuierlich die Kneipenaufträge abarbeiten...

nur so nebenbei...laut Contest sind 150 bis Ende des ersten Spieljahres (4 Monate?) kein Problem. Lass Dich davon nicht verwirren, ich schaffe die auch nicht, aber es sollte ein Ansporn sein, deine 12 vielleicht mal zu verdoppeln!

Kapitäne:
es sind immer 2 auf der Karte vorhanden. Suchen....

generell solltest Du Dich mit S/L anfreunden. Dadurch kann man viel Zeit sparen (ingame nicht Realzeit! )

Zum entern der Weißen braucht es nur einen Kapitän! ... 2 Entermesser bekommst du immer zu Spielbeginn und selbst diese wären --nicht-- nötig!-> Solange du in Überzahl entern würdest jedenfalls nicht. Mit 5 Matrosen + Kapitän kannst jede Weiße Schnigge entern ohne Entermesser.

Koggen der KI: es segeln 1300 gut ein Dutzend Koggen ohne Waffen sowie ohne Kapitän und nur mit Mindestbesatzung (9-12 Matrosen), diese kannst du ebenfalls mit einer unbewaffneten Schnigge entern.

Also Matrosen aufladen ein paar Entermesser und los gehts ...

Anklagen verhindert man wieder per S/L! -> angreifen -> Kampfbildschirm öffnet sich -> speichern! -> jetzt entern -> Bildschirm wechselt auf den normalen wieder speichern! -> 6 Tage vorspulen, kommt keine Anklage zurück zum Speicherplatz 2 dem --nach-- dem Entern. Kommt es zur Anklage -> zurück zum ersten Speicherplatz, die Verfolgung der KI-Schnigge/Kogge etwas (einige "Ticks") laufen lassen und den ersten Speicherplatz überschreiben, jetzt wieder entern und nach dem Bildschirmwechsel den zweiten Speicherplatz ebenfalls sofort überschreiben wieder 6 Tage vorspulen und sehen ob Anklage folgt oder nicht ... entsprechend Speicherplatz 1 oder 2 laden. Es ist möglich, dass die Anklage mehrmals erfolgt, jedoch kann sie -- immer! -- durch S/L verhindert werden.

Anklage erfolgt grundsätzlich nach 5 Tagen, wenn geentert wurde, um nun einen Tagesübergang mit berücksichtigt zu haben spule ich immer mindestens 6 Tage im Schnellvorlauf vor.

Solltest du eine Piratenjagd bis 2.300 finden so kannst du auch diese mit unausgebauter Schnigge + Kapitän (3-4 Erfahrungspunkte im Seegefecht) volle Matrosen und 10 oder (möglichst) mehr Entermesser angehen! Auch hier bevor du jetzt den Punkt erreichst wo dich der Pirat angreifen wird speichern! warum? falls du verlierst kannst du nochmals beginnen das Ergebnis variiert ab und zu etwas, so kannst du eine verlorene Schlacht im nächsten Anlauf eventuell gewinnen, war der erste Ausgang knapp verloren!

Mit einer einmal ausgebauten Schnigge kannst du jetzt wiederum eine Kraier entern! Hierzu musst du bei der Piratenjagd --nicht unbedingt-- auf den Preis achten, man kann vor der Auftragsannahme speichern, Auftrag annehmen vor die Zielstadt einen Zielpunkt legen und jetzt wieder speichern und per schnelle Spielgeschwindigkeit sehen was dich angreifen wird, Kraier oder Holk. Greift ein Holk an zurück zum ersten Speicherplatz etwas gewartet und neu gespeichert vor Annahme des Auftrags und die Prozedur wiederholt. Kommt es am selben Tag ständig zum Angriff per Holk wartest du auf den nächsten Tag und nimmst erst dann den Auftrag an mit vorher speichern und ablauf der Prozedur ... irgendwann wechselt das Programm den Angreifer von Holk zu Kraier und umgekehrt. Hier ist ab und an Geduld gefragt ... übrigens aus einer Flussstadt heraus setzt man den Zielpunkt auf den Flussbereich und so fast immer von einer Kraier angegriffen (Ausnahmen bestätigen diese Regel) ...

PS: Dorimil hats etwas abweichend passt allerdings ...

PPS: Kapitäne zum Spielbeginn: ... starte deine Spielbedingungen zu einem --neuen-- Spiel bis du in deiner ausgewählten Heimatstadt einen Kapitän vorfindest! Wird Lübeck auf der Standardkarte gewählt und du findest jetzt durch Neustart dort einen Kapitän so ist zu über 90% der Fälle ein zweiter Kapitän in Stettin!

Zitat von »Gehtnix«

PS: Dorimil hats etwas abweichend passt allerdings ...

wir beide werden immer "abweichen", da ich nicht so effektiv spiele(n kann! ) wie Du!

Zitat von »Dorimil«

da ich nicht so effektiv spiele(n kann! ) wie Du

Nicht so effektiv zu spielen liegt am Einsatz, können könntest Du, davon gehe ich aus. Viel mehr Spieler könnten es wohl ebenso, nur wird heutzutage viel zu schnell das Spiel gewechselt ...

Habe hier noch ein neutrales Spiel. Wenn du möchtest, nimmst du das. Es ist aber auf Krämer.

Ich habe keine genaue Übersicht mehr wo was war, aber in Lübeck und Stettin sind Kapitäne so weit ich weiß!

Edit: Ich Knallkopf!.... ich verweise mal auf das Chroniken von Lübeck Spiel. Da solltest du weitere Informationen zu dem Spiel finden (da müsste ich auch mal weiter machen ... -.- keine Zeit T__T)

Gewürze:
wahrscheinlich weil Gewürze in der Hanse nicht produziert werden. Lediglich in den Importstädten kann man von Zeit zu Zeit welche einkaufen. Da ist der Preis dann extrem günstig (136 ?)

Fisch:
in reinen Fischstädten ist Fisch günstiger, als in Städten mit Fisch/Tran-Produktion. Dennoch sollte man auch dort Fisch kaufen. Da ist dann aber eine "einheitliche" Vorgabe schwierig. Mit Gewinn kann man beide verkaufen