Patrizierforum

Hallo elite 64,
ich finde solche Fragen gut - und ein eigener Thread ist dazu auch passend. Aber sag bitte dazu, welche Stadt das sein soll, und aus welchem Spieljahr du das Bild hast. Ich weiß soetwas nicht auswendig.

Zu deinem zweiten Problem kann ich dir aber schon mal (halb) antworten: Das "Innenhaus" wurde natürlich erst gesetzt, nachdem der Richg dicht war. Allerdings standen die jetzt in Bau befindlichen Gebäude natürlich ganz anders. Sowohl das fertige Haus wie auch das in Bau befindliche dienen ja gerade dazu, den nachträglichen Einbau der in Bau befindlichen Ziegelei gassentechnisch abzudecken, so dass keine Straßen entstehen.

Und oben siehst du auch schon ein Ergebnis einer Nachoptimierung des Dichtrings.

Vielleicht findest du ja selbst die Lösung schon in meinem Save ein Jahr früher, denn dieses Bild stammt sicher nicht aus der Phase der Erstabdeichtung sondern eben schon aus dem zweiten Schritt: Kanten glätten, um den Innenausbau vorzubereiten.

Grundsätzlich können neben Häusern und Dummibetrieben auch die Mauer und die Brunnen zum Abdichten benutzt werden. Die Ziegelei wurde innerhalb der ersten Mauer gesetzt.

Die zwei Ziegeleien wurden unter Ausnutzung des Brunnens als Sperre nebeneinander gesetzt, wobei die linke Ziegelei erst im zweiten oder dritten Bauschritt gesetzt wurde, für die Bauplatzvorbereitung dienten auch Häuser.

Genau kann dir das aber wohl nur Roland selbst sagen, denn der hat ja diese scheinbar unmögliche Konstellation gesetzt.

Für den außenstehenden Betrachter ist es schlecht möglich, die Bauschritte nachzuvollziehen, wenn man nur die fertige Bebauung sieht.

Da hilft eigentlich nur Probieren geht über Studieren. Fakt ist aber eins: Unter Einbeziehung der Brunnen und vor allem der ersten und zweiten Mauer in das Abdichten, lassen sich Ergebnisse erzielen, die sonst nicht möglich sind.

Roland war ein bischen schneller, das ist Groningen aus 1402!

Hab ich jetzt auch raus. Und Groningen 01 hilft nicht weiter. Ist aber beides hohe Schule. Da ich aber bekannterweise auf Kriegsfuß mit dem Internet steht, brauche ich, wie üblich, jemanden, der sich bereit erklärt, die selbsterklärenden Fotos aus den Spielständen Feb.02 und Apr.02 zu fertigen.

Der erste zeigt die Nordkonstellation (innerhalb der ersten Mauer).

Die zweite "Unmöglichkeit" entsteht durch die Ausnutzung der mittleren Mauer, die zwischenzeitlich rumstand. Den Brunnen braucht man dann noch nicht einmal. Und dann darf man das Innenhaus nicht vergessen, so dass es nach dem Mauerfall auch weitergeht.

Eigentlich ein tolles Beispiel zum fortgeschrittenen Mauerbau.

elite64: Da es dein Thread ist: Gib mit bitte per pn deine Mailadresse - und dann gibt es die beiden Spielstände ...

Hm. Ich denke mal, für die Tippsammlung wäre es besser, die einzelnen Bildchen einzubinden. So ein Video kann doch ganz schön groß werden.

@ elite64

Der zweite Versuch ist besser als der erste. Vor allem die Kommentierungen finde ich hilfreich. Es könnten sogar mehr sein. Zum Beispiel wie du die Lösung gefunden hast.

Für die Tippsammlung als schriftliches Dokument sind Videos nicht geeignet. Allerdings könnten wir einen Link nach youtube einfügen. Das macht aber nur Sinn, wenn alle Videos dort leicht auffindbar sind, also sich unter einem einheitlichen Suchstichwort befinden. Wie lange bleiben denn die Videos Online? Werden sie nach einer gewissen Zeitspanne, ala Rapidshare etc. wieder gelöscht? Wenn ja, dann würde das ebenfalls einem Link in der Tippsammlung wiedersprechen.

Ich freue mich jedoch unabhängig davon auf weitere Videos zum Abdichten türkischer Ringe und später zum Endausbau. Vielen Dank für die Mühe, die du dir damit gemacht hast.

Soweit ich weis, werden die Videos dort nicht geloescht. Es gibt die Platform seit gut 4 Jahren und ich hab auch Videos in diesem Alter gefunden.
Seit Dezember 2008 kann man dort offiziell Filme in hoeherer Bildqualitaet hochladen. Wenn ich das richtig verstanden habe, dann muss das Video eine Mindestaufloesung von 1280 x 720 Pixel haben. Wenn solch ein Film hochgeladen wird, so scheint automatisch die Funtkion (HD) hinzu zu kommen. (laut Beschreibung)

Ich finde beide Beschreibungen richtig Klasse!

Zur Bemerkung von x9jaan, dass der Kommentar noch verstärkt werden könnte, habe ich im ersten Kommentar ein praktisches Beispiel: Im ersten Film baust du (richtigerweise) zunächst zwei Dummyhäuser, die du sofort wieder abreißt. Hier fehlt die Erklärung "... , weil sie nur dazu dienten, den Bauplatz freizuschalten." Aber das hast du im zweiten Film ja schon prima erklärt.

Im zweiten Film gibt es aber zwei Fehler - sehr unterschiedlicher Art.

1. Zu Beginn setzt du das zweite Haus mit einer Gasse Abstand zu den beiden städtischen Fachwerkhäusern. Dort steht es zwar (etwas später) richtig. Allerdings vernichtest du dir, wenn du die drei Betriebe setzt (genau gesagt, wenn du den mittleren setzt), genau diese Gasse - sie wird als Straße eingeprägt.

Richtigerweise musst du das zweite Haus zunächst DIREKT an die Fachwerkhäuser bauen. Es entsteht KEINE Straße dahinter (da Giebel an First). Allerdings ist das obere Eck auch noch nicht abgedichtet. Aber jetzt entstehen die drei Betriebe und die Versetzung des unteren Betriebs. Dann erst geht das obere Haus auf Gassenabstand, um jetzt auch oben zu dichten. Wenn es dann das erste mal dicht ist, kommt zunächst das endgültige Abdichten oben dran (sprich - wiederrückversetzen des Hauses), und erst danach der Doppelbetrieb unten.

Das ist allerdings eine Marginalie, da diese kleine Gasse (wir reden von drei Pixeln) nicht ernsthaft wichtig ist.

2. Der zweite Fehler weit schwerwiegender, lässt sich aber noch beseitigen, bevor die mittlere Mauer fällt: Du beschreibst sehr schön und anschaulich das "Sperrhaus", dass du unten im Innenraum setzt, um die beiden unteren Betriebe zu setzen. Leider reißt du dieses Haus in der Demo auch wieder ab. DAS IST FALSCH, denn du brauchst dieses Haus dringend wieder, wenn es nach dem Fall der mittleren Mauer darum geht, nach unten weiterzubauen. Lustigerweise hat der Thread ja mit der Frage begonnen, wie ich dieses Haus in den - nach dem Bau der dritten Mauer wieder offenen - Innenraum gestellt habe, ohne dass eine Straße entstanden ist.

Schlussbemerkung 1: Häuser werden ja bekanntermaßen jeweils "über Eck" angeboten. Es ehrt dich, dass du versuchst, sie jeweils optimal in das aktuelle Baugeschehen einzubinden. In der Praxis warne ich davor, weil das extrem fehleranfällig ist. In den meisten Fällen ziehe ich es vor, "falsche" Häuser an irgendeiner anderen Stelle der Karte abzusetzen, um dort grünen Bauraum freizuschalten. Das kostet zwar Ziegel und Geld, schont aber die Nerven.

Schlussbemerkung 2: In meiner Spielpraxis würde ich in dem Beispiel wahrscheinlich drei bis fünf savegames erzeugt haben - eben immer wenn ich "sicher" bin, einen sicheren Spielstand zu haben. Diesen Aspekt könntest du in Fortsetzungen einbauen.

Ich hoffe, das klingt jetzt nicht wie Nörgeln, sondern als Ansporn, neue Probleme zu finden, nachzufragen, selbst zu lösen und weiter so toll zu dokumentieren. Dafür suche ich gerne in meinen Savegames rum ...

Ich finde, es ist ist eine gute Lehrstunde. Die mündlichen Erklärungen sind deutlich besser geworden als am Anfang.

Interressant finde ich die Straßenverhinderungshäuser, die du gesetzt hast und die offenbar notwendig sind. Vorne an der Ecke stehen sie ja ziemlich in der Pampa. Bei dem Betrieb hast du den Grund (9 Felder) schön gezeigt. Hinten, bei den beiden städtischen Häusern, ist mir nicht ganz klar, warum du so häufig dort das temporäre Haus verwendet hast. Oder war es nicht immer das selbe Haus, welches du entfernt hast?

Besonders schön nebulös sind die letzten gesetzten Häuser, die du offenbar für spätere Bauphasen noch brauchst. Ich bin gespannt wie es dort beim Innenausbau weiter geht.

Den Link im Beitrag weiter oben, habe ich entfernt.

Ich muss hier einfach mal loswerden: das Video ist absolut klasse und eine tolle Visualisierung für Bau-Anfänger (wie mich ).

Absolut Klasse

Jetzt finde auch ich nix mehr zum Nörgeln. Besonders schön ist, dass du uns allen zum Abschluss noch die Frage offenlässt, wie die obere Lösung tatsächlich aussehen wird... An alle: Viel Spaß beim Ausprobieren.

Sehr anschaulich kommt in dem Video auch rüber, wieviel Ziegel durch die Abrißhäuser und -betriebe verballert werden. Das sieht man dem Endergebnis gar nicht mehr an.