Patrizierforum

Da Städte und Waren unübersichtlich wird, hier ein Thread explizit für Produktionsketten und Waren.
Am besten wir sammeln die in einer formatierten Liste,
dazu bitte nur Zeilen im folgenden Stil ergänzen, und sonst nichts:

12 34 5 Ware (verbraucht durch ohne Warenketten) + sonst. ---> 12 34 5 daraus produzierte Ware () ...

Legende:

1 Massengut M oder Stückgut S, bezogen auf die Gesamt - Transportmenge

2 gilt als Einheit Last L oder Fass F

3 gibt es eine Grundproduktion G in jeder Stadt, so dass nicht alles transportiert werden muss oder N
( wie Getreide, Fisch, Holzkohle)

4 wird die Ware auf dem Land L ( Landwirtschaft, Rohstoffe) oder in den Stadtmauern S ( Handwerk) hergestellt

5 handelt es sich um eine global handelbare Ware G oder einen nur lokal zu verarbeitenden Rohstoff R,
den könnte man sich vielleicht bei den örtlichen Landesfürsten in größeren Zeiträumen per Vertrag
sichern (einfacher zu verwalten, spart Platz in den Handelsschirmen)



Bitte möglichst viel zusammenfassen ( Weizenbier, Malzbier und Pils sind sicher keine spannenden Unterschiede),
oder als lokalen Rohstoff auslagern ( niemand schippert Roherz durch die Gegend statt Metallbarren),

das senkt a) den Rechenaufwand ( der an anderer Stelle spannender eingesetzt werden kann)
und verbessert b) die Übersicht im Spiel, da viele Rohstoffe nur lokal auftauchen, und man sich nicht durch Listen mit 40 Positionen wühlen muss.

Idealerweise ist die Ware für den Hanseraum auch realistisch (im Gegensatz zu Gold & Co)
und außerdem einzigartig ( mehr als 2 Luxusgüter aus dem MM - Raum sind z.B. als Schlafmittel rezeptpflichtig , da man für Handel mit 10 Kleinstmengen dauertippen müsste )

Bsp:
ML GL G Getreide ( Grundnahrungsmittel ) ---> MF NS G Bier ( Grundnahrungsmittel)

ML NL L Erz + HOLZKOHLE --> ML NS G Metallbarren + HOLZKOHLE ---> SF NS G Metallwaren ( Konsuimgut)

Na gut, da die Welt anscheinend schon für eine Warenliste zu faul ist,
wie soll sie da 40 zeilige Handelsschirme bedienen ?

Massengut (lokaler Rohstoff) Holzprodukte HP Metallwaren MW Holzkohle HK
Landwirtschaft und Rohstoffquellen
zu Beginn in Besitz eines oder mehrerer regionaler Landesherren

Acker : Stoffe ---> Getreide oder Hanf oder Flachs (lokal)
Gutshof: Stoffe, Salz ---> Vieh (lokal), Käse und Wolle je nach Tierart
Imkerei: HP ---> Honig, Wachs
Meiler: Stoffe ---> Holzkohle
Grube: HP, MW ---> Ton (lokal)
Mine: HP, MW, Hanf ---> Erz (lokal)
Hütte: MW, Hanf ---> Stämme (lokal) oder Felle (lokal)
Binnenfischer: Hanf, Salz, HP ---> Fisch , z.T. Bernstein
Kessel: MW, HP ---> Pech
Hain: HP ---> Obst
Saline: HK, MW, Stoffe ---> Salz


städtisches Handwerk
Brauerei: Getreide, HP, HK ---> Bier
Schmelze: Erz, HK ---> Metallbarren
Schlachthof: Vieh, HP, Salz ---> Fleisch und Leder
Kai: HP, Hanf, Salz ---> Fisch und Tran
Weberei: Flachs / Wolle ---> Stoffe
Färberei: Stoffe ---> Tuche
Brennofen: Ton, HK ---> Ziegel
Töpferei: Ton, HK ---> Keramik
Schmiede: Metallbarren,HK,HP ---> Metallwaren
Sägewerk: Stämme ---> Holz
Schreinerei: Holz, MW, Pech ---> Holzprodukte
Waffenschmiede: Metallbarren, HP, ---> Waffen
Leder, Hanf, HK
Werft: Hanf, Pech, Stoffe, ---> Schiffe
Holz, HP, MW
Kürschner: Felle ---> Pelze


dazu nur Bares "produzierend":
Bäcker: Getreide, HK, Gewürze
Metzger: Fleisch, Gewürze
Schneider: Tuche, Pelze, Leder
Kneipe: Bier, Wein
Gasthof: Getreide, Fisch, Käse, Fleisch, Bier, Wein, Keramik, Stoffe, HP, Gewürze
Badehaus: Fleisch, Käse, Fisch, Wein, Stoffe, Keramik, Gewürze
Bauhof: stellt Bauarbeiter zur Verfügung

Importwaren aus MM - Raum:
Gewürze, Wein, Obst, Keramik, Tuche
im Gegenzug Export:
Pech, Honig, Wachs, Pelze, Bernstein, Holz


=====>>>>> Warenliste 4+4+6+4+6+4 = 28 + (5)
- Getreide L
- Fisch L + S
- Käse L
- Bier S

- Fleisch S
- Obst L, MM
- Honig L
- Wein MM

- Salz L
- Metallbarren S
- Stoffe S
- Wolle L
- Wachs L
- Holzkohle L

- (Stämme)
- (Ton)
- (Erz)
- (Felle)
- (Vieh)

- Holz S
- Ziegel S
- Pech L
- Hanf L

- Metallwaren S
- Keramik S, MM
- Holzprodukte S
- Leder S
- Waffen S
- Tran S

- Pelze S
- Tuche S, MM
- Bernstein L
- Gewürze MM


Diskussion erwüscht

Eine umfassende potentielle Warenliste mit 28 wichtigen im Hanseraum handelsüblichen Waren:

Getreide
wo produziert ? : Polen, Norddeutschland, sonst Grundproduktion
Hauptnachfrager : England, Skandinavien, Nowgorod, Großstädte
benötigte Rohstoffe: Stoffe (Säcke)
Eigenschaften ? : Massengut, ländlich
wozu benötigt ?: Grundnahrungsmittel, Bier brauen

Fisch
wo produziert ? : Skandinavien, Nordsee, sonst Grundproduktion
Hauptnachfrager : Kontinentaleuropa
benötigte Rohstoffe: Salz, Hanf, Pech, Stoffe, Holzprodukte (Fässer)
Eigenschaften ? : Massengut, Binnenfischer oder städtisch
wozu benötigt ?: Grundnahrungsmittel, Fastenspeise

Käse
wo produziert ? : Niederlande, Dänemark, sonst Nebenprodukt
Hauptnachfrager : Kontinentaleuropa
benötigte Rohstoffe: Stoffe (Säcke), Salz
Eigenschaften ? : Massengut, ländlich
wozu benötigt ?: Fisch – Alternative als Nahrungsmittel

Bier
wo produziert ? : London - Rostock
Hauptnachfrager : Rest
benötigte Rohstoffe: Getreide, Holzkohle, Holzprodukte (Fässer)
Eigenschaften ? : Massengut, städtisch
wozu benötigt ?: Grundgetränk

Fleisch / Leder
wo produziert ? : Südengland, Dänemark, Danzig
Hauptnachfrager : Hansestädte
benötigte Rohstoffe: Salz, Holzprodukte (Fässer), Gewürze
Eigenschaften ? : Stückgut, städtisch
wozu benötigt ?: Luxusnahrungsmittel

Obst
wo produziert ? : HH, Köln, MM - Raum
Hauptnachfrager : Rest
benötigte Rohstoffe: Holzprodukte ( Fässer)
Eigenschaften ? : Stückstück, ländlich
wozu benötigt ?: Luxusnahrungsmittel, gegen Krankheiten

Honig / Wachs
wo produziert ? : Nowgorod, Visby, Thorn
Hauptnachfrager : Hansestädte, MM - Raum
benötigte Rohstoffe: Keramik, Stoffe (Säcke), Holzkohle
Eigenschaften ? : Stückgut, ländlich
wozu benötigt ?: Süßstoff / Kerzen ( vor allem Kirche)


Wein / Gewürze
wo produziert ? : MM - Raum
Hauptnachfrager : Hanseraum
benötigte Rohstoffe:
Eigenschaften ? : Stückgut, Import
wozu benötigt ?: Luxus, Gewürze für Fleisch

Salz
wo produziert ? : Lübeck, Hamburg, Brügge
Hauptnachfrager : England, Skandinavien
benötigte Rohstoffe: Holzprodukte (Fässer), Holzkohle
Eigenschaften ? : Stückgut, ländlich
wozu benötigt ?: Konservierung von Fisch & Fleisch

Metallbarren ( Erzmine nötig)
wo produziert ? : Skandinavien, Köln, London
Hauptnachfrager : Hansestädte
benötigte Rohstoffe: Holzkohle
Eigenschaften ? : Massengut, städtisch
wozu benötigt ?: für Metallwaren & Waffen etc.

Stoffe ( regionale Ware Flachs)
wo produziert ? : England, Flandern, Baltikum, Hansestädte
Hauptnachfrager : Rest
benötigte Rohstoffe: Flachs (lokal) oder Wolle
Eigenschaften ? : Massengut, städtisch
wozu benötigt ?: Kleidung, Tuchproduktion, Säcke, Segel

Wolle
wo produziert ? : Nordengland, Skandinavien
Hauptnachfrager : Flandern, Hansestädte
benötigte Rohstoffe: -
Eigenschaften ? : Massengut, ländlich
wozu benötigt ?: Stoffproduktion, selbst spinen für Arme

Holzkohle (regionale Ware Stämme)
wo produziert ? : Nordeuropa
Hauptnachfrager : Hansestädte
benötigte Rohstoffe: Metallwaren, Stämme, Stoffe (Säcke)
Eigenschaften ? : Massengut, ländlich
wozu benötigt ?: Heizstoff für Produktion und Bürger

Holz
wo produziert ? : Skandinavien, Nowgorod
Hauptnachfrager : Hansestädte, Westen
benötigte Rohstoffe: Metallwaren
Eigenschaften ? : Massengut, ländlich
wozu benötigt ?: Baumaterial Gebäude, Schiffe, Holzprodukte

Ziegel / Keramik ( regionale Ware Ton)
wo produziert ? : Brügge – Lübeck / & MM - Raum
Hauptnachfrager : Norden und Osten
benötigte Rohstoffe: Ton, Holzkohle
Eigenschaften ? : Stpückgut, städtisch
wozu benötigt ?: Baustoff / Konsumgut

Pech
wo produziert ? : Bergen, Tönsberg, Nowgorod
Hauptnachfrager : Hansestädte, MM - Raum
benötigte Rohstoffe: Holzprodukte (Fässer)
Eigenschaften ? : Stückgut, ländlich
wozu benötigt ?: Schiffsbau, Fässer abdichten, Belagerungen

Hanf
wo produziert ? : Kontinentalküste
Hauptnachfrager :
benötigte Rohstoffe:
Eigenschaften ? : Massengut, ländlich
wozu benötigt ?: für Seile, Schiffstakelage

Metallwaren
wo produziert ? : London - Riga
Hauptnachfrager : Rest
benötigte Rohstoffe: Metallbarren, Holzkohle, Holzprodukte
Eigenschaften ? : Stückgut, städtisch
wozu benötigt ?: Konsumgut, Baustoff, Werkzeuge

Holzprodukte
wo produziert ? : Hansestädte
Hauptnachfrager : Rest
benötigte Rohstoffe: Holz, Leder, Metallwaren
Eigenschaften ? : Stückgut, städtisch
wozu benötigt ?: Konsumgut, Möbel, Fässer

Tran
wo produziert ? : Skandinavien
Hauptnachfrager : Hansestädte, Westen
benötigte Rohstoffe: Holzkohle, Holzprodukte ( Fässer)
Eigenschaften ? : Stückgut, städtisch
wozu benötigt ?: billige Beleuchtung, Kontore

Pelze (lokale Ware Felle)
wo produziert ? : Nowgorod, Bergen
Hauptnachfrager : Hansestädte, MM - Raum
benötigte Rohstoffe: Felle, Metallwaren, Hanf, Salz
Eigenschaften ? : Stückgut, städtisch
wozu benötigt ?: Statussysmbol

Bernstein
wo produziert ? : Baltikum, Polen
Hauptnachfrager : MM – Raum, reiche Städte
benötigte Rohstoffe:
Eigenschaften ? : Stückgut, ländlich
wozu benötigt ?: Schmuck, Export

Tuche
wo produziert ? : Flandern, MM - Raum
Hauptnachfrager : Rest
benötigte Rohstoffe: Stoffe
Eigenschaften ? : Stückgut, städtisch
wozu benötigt ?: Bekleidung für Reiche

Waffen
wo produziert ? : Hansezentren
Hauptnachfrager : Rest
benötigte Rohstoffe: Metallbaren, Leder, Hanf, Holzprodukte, Metallwaren, Holzkohle
Eigenschaften ? : Stückgut, städtisch
wozu benötigt ?: Stadtwache, Fürsten, Schiffe

P.S. Nach etwas Recherche:

Im Hanseraum gibt es weder Gold noch sonstige Edelmetalle,
erst recht keine Diamanten oder Baumwolle,
auch keine Kohle, kein Salpeter und keinen Schwefel ...
Es sein denn man will sowieso Im Jahre des Herrn 1500 haben

Die Hanse bestand im Wesentlichen aus einem "Speckgürtel" von London bis Riga,
der Fertigwaren und Getreide ( HH, Danzig, Stettin, Rostock) oder Salz ( Lübeck, Brügge, HH) nach Norden und Osten geschafft hat, um dort Rohstoffe einzuhandeln.

Der Handel mit dem Mittelmeerraum lief zum Teil über Rhein und Alpen (Köln) bzw. übr See von Brügge und London aus.
Exportschlager waren Pech und Holz für den Schiffbau, Honig und Wachs (für die Kirche - Kerzlein anzünden ),
Bernstein und Pelze.

Importiert wurden vor allem Wein ( im ganzen Hanseraum nicht anbaubar), Obst, erlesene Tuche und Keramik sowie Gewürze ( und diverse Duftstoffe wie Weihrauch).

Wenn man das historische System nachbaut,
kriegt man automatisch sinnvolle Warenkreisläufe und muss sich beim Balancing nur noch mit den Mengen herumschlagen.

Also man konnte damals mit Salz stinkreich werden ( wie Lübeck),
da es als Konservierungsmittel für Fisch und Fleisch dringend benötigt wurde.

Auch Pech kommt in P2 zu schlecht weg, ohne blieb kein Schiff dicht, die Nähte brauchten ständig Nachschub.

Fisch ist ebenfalls eine spannende Geschichte,
da unsere Vorfahren Anfang des Frühjahrs regelmäßig Fleisch, Käse und Kornvorräte leergefuttert hatten,
aber noch nix nachwuchs, mussten sie Hering futtern, der genau zu der Zeit gefangen wurde.
Daher stammen auch die nordeuropäischen Fastenbräuche ...

Ach ja beim Thema Kirche,
auch mit Wachs ( Kerzen stiften) und Leder (Pergament - brauchten auch die Kontore) ließ sich gut handeln.

Hmm,
bei Ackerbau und Viehzucht sicher eine gute Idee.
Warum sollte man nicht wie in der Realität nach der Ernte was anderes säen können,
oder sich anderes Viehzeug halten können.

So könnte man sich einige Gebäude - Grafiken sparen, und bei denen einfach was anderes aufs Feld bzw. auf die Wiese setzen.

Man könnte auch von den Produktionsmöglichkeiten je nach Standort ganz gut anbieten:

Gutshof: Getreide, Hanf oder Flachs
Viehzucht: Rinder (viel Käse), Schweine (viel Fleisch & Leder) oder Schafe (Wolle)

Wechseleinstellung wird aber erst nach nächster Ernte / Schlachtung gültig,
sonst richtet man zuviel Chaos durch ständiges Umstellen an

Ähm mit dem Schmuck versuch ich es dir mal so zu erklären:

Wieviel Fass kannst du damit wohl füllen ?
Eigentlich müsste man die Schmuckstücke einzeln verkaufen, aber zwangsweise 1 Fass belegen.

Nur wer hat Lust für 1 popeliges Fass pro Woche Betriebe zu errichten, Autorouten etc. zu erstellen und zu pflegen ?

Als Kompromiss könnte man, wenn die Stadtansicht fertig ist,
drüber diskutieren, ob es in reichen Städten einen Juwelier o.ä. geben könnte, der dann halt Bernstein etc. benötigen würde, aber direkt vor Ort gegen Bares verkaufen würde.
Ebenso für Bäcker, Schneider etc.
Aber die auf See zu transportierenden Warenzahl sollte möglichst klein bleiben,
da Spieler und KI bei 40 Waren Zeitprobleme kriegen würden,
ohne mehr Abwechslung geboten zu bekommen.

jepp,

so würde es im wesentlichen laufen