Patrizierforum

P2 funktioniert auf Dauer nur wenn man es schafft, mit Gewinn zu wirtschaften. Plünderungen mögen zwar anfangs recht nett erscheinen, aber eine geleerte Stadtkasse braucht relativ lange, bis sie wieder voll ist. Spätestens wenn alle Städte geplündert und alle Händlerschiffe gekapert sind, muss man sich dieser – anspruchsvollen – Herausforderung stellen. Aber womit soll man sein Geld verdienen? Es gibt Waren, die nur relativ wenig Gewinn abwerfen, und welche mit enormen Gewinnspannen. Hier kommt eine Aufstellung der Waren und der damit verbundenen Verdienstmöglichkeiten, damit ihr euch heraussuchen könnt, was für euch am profitabelsten ist. Zuerst muss geklärt werden, welche Waren überhaupt wie stark nachgefragt werden. Nun, die 20 im Spiel vorhandenen Waren werden von den 3 Bevölkerungsgruppen (Arme, Wohlhabende, Reiche) unterschiedlich stark nachgefragt. 2 Waren (Erz, Pech) werden überhaupt nur von Betrieben benötigt (wenn die Stadt Eisenwaren erzeugen kann bzw. ein Reparaturdock hat). Damit dieser Thread einen Sinn bekommt muss man vorausschicken, dass hier nur der Verbrauch der Einwohner einer Stadt untersucht werden. Wenn ihr es zulasst, dass eure Städte von KI-Betrieben überschwemmt werden, die Rohstoffe verarbeiten (z.B. Werkstätten, Webereien, Töpfereien,…), entsteht natürlich weiterer Bedarf (an Erz, Wolle, Holz,…) Ich habe nachfolgend 2 Extrembeispiele herangezogen; eine total verarmte Stadt (Arme 95%) und eine ausgesprochen reiche Stadt (Reiche 15%, Wohlhabende 19%). Alle angegebenen Werte stellen den Stadtverbrauch pro Woche für 10.000 Einwohner dar.

Wochenverbrauch von 10.000 Einwohnern

A B C 1 Ware arme Stadt reiche Stadt 2 3 Bier 235 270 4 Erz 11 11 5 EW 98 160 6 Felle 7 61 7 Fisch 34 30 8 Fleisch 6 14 9 Getreide 52 47 10 Gewürze 7 8 11 Hanf 0,7 1 12 Holz 15 22 13 Honig 22 54 14 Keramik 44 55 15 Leder 23 58 16 Pech 0,7 0,5 17 Salz 3,5 3,5 18 Tran 40 72 19 Tuch 57 114 20 Wein 13 104 21 Wolle 7 8 22 Ziegel 0,1 0,2

*) Der Ziegel-Verbrauch ist kaum messbar; liegt ca. bei 1 Last / Monat und wird darum vorläufig ignoriert. Abgesehen von Getreide, Fisch und Salz kann man also sagen, dass in einer reichen Stadt teilweise wesentlich mehr Waren nachgefragt werden, als in einer armen Stadt. Am Beispiel von Fell sieht man den Unterschied am deutlichsten (reiche Stadt verbraucht ca. 9 Mal mehr davon). Tja, wie viel man jetzt verdient, hängt im wesentlichen davon ab, wie hoch eure Verkaufspreise sind. Diese hängen sehr stark vom Schwierigkeitsgrad im Handel ab. Die Erzeugungskosten und -mengen sind hingegen in allen Schwierigkeitsgraden gleich groß. Da ich nicht weiß, mit welchen Einstellungen ihr spielt, nehme ich Preise, die ohne Probleme im Krämer- bis Kaufmannslevel eingesetzt werden können, ohne dabei die Stimmung der Bevölkerung zu gefährden. Aber letztendlich muss jeder selbst entscheiden, wie hoch der Obolus der Stadtbevölkerung sein soll. Nachfolgend eine Tabelle mit Preisvorschlägen; „moderat“ sollte eigentlich auch in einem Spiel auf Patrizier-Level zu realisieren sein; „offensiv“ zielt schon deutlich auf Gewinnoptimierung ab; nur bedingt patriziertauglich. „rabiat“ habe ich schließlich jene Preise gesetzt, die man bei einigen im Spiel sogar umsetzen kann. Aber alle diese Preise auf einmal umgesetzt wird wohl zur Unzufriedenheit der Bevölkerung dienen. Diese Spalte dient später nur, um das zu erwartende Gewinnmaximum einer Ware anzuzeigen, wenn man die Preise aufeinander gut abstimmt. Die Waren die im Spiel eine ganz besonders wichtige Stelle einnehmen, habe ich gelb markiert (hier sollten die Preise nie zu hoch angesetzt sein. Gewürze wurden ebenfalls hervorgehoben, da man sie nirgends selbst erzeugen kann; die Preise der Produktion beziehen sich auf Importpreise in den Hansestädten, wenn an mit einem guten Handelskapitän bzw. Kontorsverwalter einkauft. Normalerweise sollten diese Importe reichen, um den Gesamtbedarf zu decken.

Preisvorschläge

A B C D E F G 1 Ware moderat offensiv rabiat Produktion Import 2 3 Bier 50 55 65 37 4 Erz 1.500 1.600 1.750 873 5 EW 420 500 540 250 6 Felle 1.100 1.350 1.440 670 7 Fisch 520 560 620 511 8 Fleisch 1.400 1.700 1.800 1.037 9 Getreide 125 135 150 107 10 Gewürze 400 500 550 152 250 11 Hanf 500 700 800 500 12 Holz 70 75 85 52 13 Honig 150 180 200 119 14 Keramik 260 310 350 168 145 15 Leder 370 420 450 235 16 Pech 80 100 105 56 17 Salz 35 35 45 29 18 Tran 130 150 180 59 19 Tuch 350 380 440 220 180 20 Wein 350 420 450 206 190 21 Wolle 1.200 1.350 1.600 871 22 Ziegel 100 120 150 83

*) die angegebenen Produktionspreise bei Getreide, Hanf, Honig und Wein wurden bereits um den Wintermalus bereinigt. Bei Fisch wurde der Preis um die ineffektiven Stücke aus der Tranproduktion adaptiert. Außerdem sind bei Ziegel und Holz auch einige ineffektive Betriebe berücksichtigt, da ihr hoffentlich auf Expansionskurs seid anstatt auf Rationalisierung. Aus diesen Preisvorschlägen errechnen sich nun folgende Gewinnspannen für die einzelnen Waren (pro verkaufter Einheit):

Gewinnspanne

A B C D 1 Ware moderat offensiv rabiat 2 3 Bier 13 18 28 4 Erz 627 727 877 5 EW 170 250 290 6 Felle 430 680 770 7 Fisch 9 49 109 8 Fleisch 363 663 763 9 Getreide 18 28 43 10 Gewürze 248 348 398 11 Hanf 0 200 300 12 Holz 18 23 33 13 Honig 31 61 81 14 Keramik 92 142 182 15 Leder 135 185 215 16 Pech 24 44 49 17 Salz 6 6 16 18 Tran 71 91 121 19 Tuch 130 160 220 20 Wein 144 214 244 21 Wolle 329 479 729 22 Ziegel 17 37 67 23 24 25 Import: moderat offensiv rabiat 26 27 Gewürze 150 250 300 28 Keramik 115 165 205 29 Tuch 170 200 260 30 Wein 160 230 260

Diese Infos werden aber erst dann interessant, wenn wir die Gewinnspanne mit dem tatsächlichen Verbrauch vergleichen. Der Übersicht halber mache ich das in 2 Tabellen; eine für die arme Stadt, eine für die reiche Stadt (siehe Postanfang). Hierbei wird aber auch der Verbrauch bei Erz und Pech berücksichtigt, der wie erwähnt ausschließlich von Eisenwaren produzierenden Städten bzw. Reparaturwerften kommt. In Städten ohne EW-Erzeugung wird kein Erz nachgefragt, Städte mit schlecht entwickelter Werft / Reparaturdock haben einen geringeren Pechverbrauch. Last not least: da die KI (Städte sowie Händler) auch ohne Ziegel bauen können, wird nur der tatsächliche, minimale Ziegelverbrauch ausgewiesen. Gewinne in einer armen Stadt

A B C D 1 arme Stadt moderat offensiv rabiat 2 3 Bier 3.055 4.230 6.580 4 Erz 6.897 7.997 9.647 5 EW 16.660 24.500 28.420 6 Felle 3.010 4.760 5.390 7 Fisch 306 1.666 3.706 8 Fleisch 2.178 3.978 4.578 9 Getreide 936 1.456 2.236 10 Gewürze 1.736 2.436 2.786 11 Hanf 0 140 210 12 Holz 270 345 495 13 Honig 682 1.342 1.782 14 Keramik 4.048 6.248 8.008 15 Leder 3.105 4.255 4.945 16 Pech 17 31 34 17 Salz 21 21 56 18 Tran 2.840 3.640 4.840 19 Tuch 7.410 9.120 12.540 20 Wein 1.872 2.782 3.172 21 Wolle 2.303 3.353 5.103 22 Ziegel 2 4 7 23 24 25 Import: moderat offensiv rabiat 26 27 Gewürze 1.050 1.750 2.100 28 Keramik 5.060 7.260 9.020 29 Tuch 9.690 11.400 14.820 30 Wein 2.080 2.990 3.380

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Egal welche Preiskategorie wir betrachten, es springen sofort Eisenwaren heraus. Hier macht man den mit Abstand größten Gewinn. Allein damit verdienen wir selbst bei moderater Preisgestaltung mehr als alle Lastwaren zusammen gezählt! Wer es schafft, frühzeitig die Eisenwarenproduktion zu beherrschen, verdient sich wahrlich eine goldene Nase. Ebenfalls nicht zu vernachlässigen ist Tuch, besonders wenn man es aus dem Mittelmeer importiert. Ohne besondere Mühe sollte da ein Durchschnitts-Einkaufspreis von 180 möglich sein, was in Summe halb so viel an Gesamtgewinn abwirft wie EW. Gut verdienen kann man auch mit einigen anderen Waren, wie Bier, Felle, Fisch, Fleisch. Keramik, Leder, Tran, Wein und Wolle. Auf den ersten Blick erstaunt aber Eisenerz. Die Nachfrage kommt zwar nur aus Städten, die Eisenwaren produzieren können, bleibt aber das gesamte Spiel hindurch mit 11 Last pro Woche konstant. Besonders in der Anfangsphase kann man damit also prächtig verdienen. Bedauerlicher Weise kann man es nur in jeder dritten oder vierten Stadt verkaufen…. Sehr wenig Gewinn gibt es hingegen bei Hanf, Holz, Pech, Salz und Ziegel, auch mit Honig, Getreide und Gewürzen wird man nicht reich. Und zwar egal ob die Preise moderat oder rabiat sind. Daher kann ich nur empfehlen, Getreide, Holz und Salz sehr billig herzugeben. Es bringt finanziell fast nichts, steigert aber die Stimmung bei der Bevölkerung erheblich! Gewinne in einer reichen Stadt Wie schon weiter oben festgehalten ist außer bei Getreide und Fisch an allen Waren mehr zu verdienen als in einer armen Stadt. Lediglich der Salzverbrauch ist überall konstant. Die (scheinbar) geringere Nachfrage bei Pech ist sicher auf Rundungsfehler zurückzuführen – Pech wird ja nur durch die Werft verbraucht und ist – je nach Ausbaustufe der Werft – 3-5 Fass pro Woche.

Gewinn in einer reichen Stadt

F G H I 1 reiche Stadt moderat offensiv rabiat 2 3 Bier 3.510 4.860 7.560 4 Erz 6.897 7.997 9.647 5 EW 27.200 40.000 46.400 6 Felle 26.230 41.480 46.970 7 Fisch 270 1.470 3.270 8 Fleisch 5.082 9.282 10.682 9 Getreide 846 1.316 2.021 10 Gewürze 1.984 2.784 3.184 11 Hanf 0 200 300 12 Holz 396 506 726 13 Honig 1.674 3.294 4.374 14 Keramik 5.060 7.810 10.010 15 Leder 7.830 10.730 12.470 16 Pech 12 22 25 17 Salz 21 21 56 18 Tran 5.112 6.552 8.712 19 Tuch 14.820 18.240 25.080 20 Wein 14.976 22.256 25.376 21 Wolle 2.632 3.832 5.832 22 Ziegel 3 7 13 23 24 25 Import: moderat offensiv rabiat 26 27 Gewürze 1.200 2.000 2.400 28 Keramik 6.325 9.075 11.275 29 Tuch 19.380 22.800 29.640 30 Wein 16.640 23.920 27.040

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Felle und Eisenwaren sind hier die absoluten Renner. Aber auch Tuch und Wein müssen sich nicht verstecken. Diese 4 Waren sind die Gewinnbringer in einer wohlhabenden Hanse! Und es gibt noch weitere Waren, die ordentlich Profit abwerfen; von Bier über Erz, Fleisch, Keramik, Leder, Tran bis Wolle. Lediglich die „üblichen Verdächtigen“ sind mit vernachlässigbaren Gewinnbeiträgen gestraft: Getreide, Hanf, Holz, Pech, Salz sowie auch Fisch und Gewürze. Bei letzterem ist zwar die prozentuale Gewinnspanne am höchsten, der Verbrauch aber so gering, dass man damit allerhöchstens in den ersten Spielmonaten etwas Erwähnenswertes verdienen kann. Importe aus dem Mittelmeer Abschließend will ich noch auf den Unterschied bei den 4 Waren Gewürze, Keramik, Tuch und Wein eingehen, wenn man sie aus dem MM importiert. Also bei Gewürz macht das keinen richtigen Sinn, da man in den Importstädten der Hanse wesentlich günstiger an diese Ware kommt. Das gilt im Prinzip zwar auch für Wein, aber nur Gewürze kann man mit den Hanseimportmengen abdecken, Wein nicht. Also Gewürz nur importieren, wenn es einen absoluten Engpass gibt; ansonsten auf den nächsten „normalen“ Import warten. Bei den anderen 3 Importwaren sind mit vernünftig gewählten Verträgen Gewinnsteigerungen von 10-15% drinnen. Das entspricht so in etwa dem, was der Verkauf von Honig abwirft. Auf den ersten Blick scheint das nicht viel, aber wer Keramik, Tuch und Wein in den ersten Spieljahren nur importiert, macht damit nicht nur höheren Gewinn, sondern kann sich in dieser Zeit stärker auf die Produktion der anderen Waren konzentrieren. Fazit Egal ob reich oder arm, die Hanseaten wollen Eisenwaren! So wichtig die Grundbedarfsgüter Getreide, Fisch, Holz und Salz sein mögen, man verdient damit nur Peanuts. Das allseits geliebte Bier ist in einer armen Hanse relativ wichtig, bei zunehmendem Wohlstand wird es aber immer unbedeutender und versinkt im Mittelfeld. Tja, und mit fast allen Fasswaren lässt sich mehr Gewinn einstreifen als mit den Lastwaren. Leider finden sich gerade unter den Lastwaren Güter, die unbedingt transportiert werden müssen (Fisch, Getreide, Baumaterial) Wer seine Gewinnsituation verbessern möchte, kann also bei den wichtigen (gelb markierten) Waren und jenen, die ohnehin kaum Gewinn abwerfen, mit den Preisen sehr tief runter gehen. Die Cash-Cows hingegen kann man ruhig bis in den rabiaten Bereich (oder sogar noch darüber hinaus) hochschrauben. Findet selbst die für euer Spiel ideale Abstimmung heraus! Ich hoffe jedenfalls, dass auch diese ausführliche Anleitung dabei ein wenig unterstützen kann. .

Danke für das Lob.

Wenn ich ehrlich sein darf hatte ich doch ein wenig Bedenken,das zu veröffentlichen. Jene, die das überhaupt nicht nötig haben, lesen es und geben Feedback. Aber die P2-Neulinge, die das gut gebrauchen könnten, lesen es vielleicht nicht oder verstehen es nicht oder sehen den Nutzen darin nicht....

Aber wenn es auch nur einem nützt, war es die zwei Tage, die ich daran gearbeitet habe (die Zeit zum Sammeln der Erfahrung nicht eingerechnet) sicher wert. Jeder fängt mal klein an, und kann daraus eventuell seine Vorteile ziehen.

Feedback und eventuelle Korrekturen sind wie immer sehr willkommen! (das zeigt mir, dass ihr euch intensiv damit auseinander gesetzt habt; gemeinsam werden wir den Ascaronis schon auf die Schliche kommen )

@ oernzz
Nein, in die HoF will ich nicht. Das hätten gut ein Dutzend Leute schreiben können, nicht nur ich. Aber ich hatte bis jetzt Urlaub!

Ja, Arno ist einer jener wenigen Spieler, die einfach alles beherrschen. Es lohnt sich immer, sich seine Saves ganz genau anzuschauen. Egal ob das Bautechnik, Versorgung, Preisgestaltung, Produktionszweige, Autorouten oder was auch immer betrifft.

Der Gesamtverlust, den man mit dem Verkauf der Grundnahrungsmittel unterhalb der eigenen Produktonskosten erleiden kann ist wesentlich geringer, als man mit einer mittelmäßigen Fass-Ware, z.B. Keramik, an Gewinn herein bringt. Und da man damit Lagerkosten spart und die Bevölkerung ins Schlaraffenland versetzt, hat das viele positive Auswirkungen. Denn verdienen kann man mit Getreide, Fisch und Co ja wie beschrieben fast nichts.

@ Mandela:
Diese Obergrenze verändert sich nicht nur duch den Schwierigkeitsgrad, sondern auch durch die Stadtgröße sowie die Dauer, wie lange diese Ware schon nicht mehr verfügbar ist.

Beispiel: in meinem aktuellen Spiel zahlen sie für Fleisch in Danzig 1955, in Bremen 2058. In beiden Städten gibt es keine einzige Last Fleisch. Bremen hat 5800 Ew, Danzig nur 4800; aber da Danzig selbst Fleisch produzieren kann, wird dort immer die eine von der Stadt erzeugte Last sofort von der Bevölkerung verbraucht; in Bremen kann es vorkommen, dass wochenlang kein Fleisch erhältlich ist. Daher der große Unterschied.

@ Adalbertus:
Ich verstehe dich nicht ganz. Im Mittelspiel sollte von den Grundwaren ein ständig anwachsender Berg da sein, da man bei Bauwarteschlangen von 50 und mehr Gebäuden keinen Versorgungsengpass riskieren kann / sollte. Sicher, ein paar Tausend Last Getreide schaden nicht im ZL, einige Städte können ja kein Getreide produzieren und müssen beliefert werden, andere brauchen es zur Bierproduktion.... Aber alles, was sagen wir mal über 5000 Last hinausgeht, sollte man dann an die Stadt verkaufen. Damit erspare ich mir die Lagerkosten für diesen Teil, und der wäre in Summe wohl doch relativ hoch.

Da stört es mich nicht, dass der VK damit auf 55 sinkt; ich produziere Getreide zu 107 (Durchschnitt), mache also "nur" 52 Verlust pro Last. Wenn ich 20.000 Last verkaufe, ist das gerade mal eine Million . Pro Last und Woche zahle ich aber 1 Gold Miete, in 5 Wochen hab ich mir den Verlust wieder eingespart. Und bis dahin ist der Getreideberg wohl wieder deutlich angewachsen...

Edit: diese Diskussion wäre aber in meinem anderen Beitrag "Wohin mit den Überschuss-Waren" besser aufgehoben. Lass sie uns bitte dort fort führen.

@ Amselfass:
Ich wollte das nicht unnötig breit schlagen, was ich mir bei den 3 Preiskategorien gedacht habe.
Natürlich hast du recht, selbst im Krämerlevel wird es nicht möglich sein, alle rabiaten Preise auf einmal umzusetzen. Diese Spalte ist vielmehr dazu gedacht zu zeigen, was man mit den Waren bei recht hohen Preisen verdienen könnte. Um einen Vergleich zu bekommen, was dann unterm Strich tatsächlich dabei rausschaut.

Es ist also nicht als Preistabelle zu sehen, die ich 1:1 übernehmen kann, sondern wo ich mich orientiere, bei welchen Waren würde es wenig bringen und bei welchen sollte ich es vielleicht doch riskieren. Man sieht so, dass selbst bei Wucherpreisen mit Fisch oder Getreide nichts zu holen ist. Hingegen ist eine Anhebung bei Fleisch oder Keramik (reiche Stadt), oder auch Bier (arme Stadt) durchaus überlegenswert. Natürlich müssen dann die Preise für die Grundversorgung entsprechend runter.

Die Preise für Grundgüter habe ich deshalb nicht bei den rabiaten Preisen weiter angehoben, weil bei einem Fischpreis von 750 die Leute auf jeden Fall davon rennen werden, egal wie tief ich bei den anderen Waren runter gehe. 620 werden sie aber akzeptieren, wenn das Umfeld stimmt.