Patrizierforum

Also, ich habe auch schon Kredite gegeben OHNE das der LF angriff. Vielleicht besteht dann einfach erhöhtes Risiko
Philipp

Greift denn der LF nicht auch an, wenn man ihm keinen Kredit gibt. Und, durch Geschenke kann man ihn doch noch besänftigen, oder?
Philipp

Ausgesprochen interessant!
Das muss ich mal verfolgen. Vielleicht finde ich Informationen dazu in meinem Contestspiel. Die These müsste sich dann anhand der amtlichen Nachrichten und der Chronik belegen lassen.

Edit:

Ja, Tatsache. In meinem Contestspiel hatte ich bislang genau einen Bettelbrief vom Landesfürsten erhalten. Das war am 15. 7. 1304 und gleichzeitig haben Belagerungen in Newcastle und Memel begonnen. Allerdings habe ich schon weit mehr als nur diese zwei Belagerungen gehabt.

Insofern würde ich die Theorie wahrscheinlich dahingehend erweitern, dass ein solcher Brief dann zugestellt wird, wenn der Landesfürst in der entsprechenden Region einen Angriff gestartet hat.

Hi,

also so neu ist das Ganze nun nicht mit dem Warenkredit und der Angriffswahrscheinlichkeit usw., auch auf Regionen beschränkt.
Ich glaube sogar, daß es schon im Archivforum ausführlich diskutiert wurde. Ebenso gibt es gerade wegen dieser regionalbedingten Kredite mit anschließendem LF Angriff auch die heiße Diskussion, wieviele LF´s esim Spiel gibt usw. ....

In der Tat verhält es sich so, daß man bei einem Warenkredit, den man dann auch vergibt, eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit bezüglich Belagerung des LF in der Region hat.
Warenkredite sind nichts anderes als die Lieferung von kriegswichtigen Gütern (alle Waren sind letztlich kriegswichtig!), womit man dem LF seine Angriffsfähigkeit gibt.
Von daher vergebe ich auch niemals Warenkredite, denn der Knabe greift auch so oft genug an. Da brauche ich keine zusätzlichen Angirffe durch sowas.

Mit den Geldgeschenken verhält es sich so, daß man ihn natürlich durch Knausrigkeit ziemlich sauer machen kann, was auch zu direkten Angriffen auf die HS oder NL führt. Von daher bekommt der hier allerhöchsten mal diese 1 Geschenke (hinsichtlich dem Bug).

Hoppala! Dann muss ich irgendwann mal etwas übersehen haben, was diese Tatsache betrifft. Zumindest war sie mir völlig neu. Ich muss aber auch ehrlich zugeben, dass ich nicht alle deine Beiträge gelesen habe (sind ja inzwischen gar nicht mal so wenig). Insofern kann mir da durchaus etwas entgangen sein.

War kein Versuch, irgendwem irgendwelchen "Entdeckungsruhm" zu stehlen.

@Amselfass

Die von Mandela beschriebene Theorie ist in der Tat schon im alten Forum diskutiert und von vielen für glaubwürdig befunden worden. Wenn ich mich recht erinnere, fehlt aber nach wie vor ein klarer Beleg, sprich ein Save, bei dem durch Warenkredit eine Belagerung ausgelöst wird, die ohne Kredit nicht stattfindet.

@ Amselfass

Vieles wurde ja schon mal diskutiertund geriet danach in Vergessenheit...

@ Swartenhengst

Das mit dem Save als Beweis weiß ich jetzt ehrlich gesagt nicht, aber so ein Save ist rein technisch ein erhebliches Problem:

Der LF fragt "irgendwann mal" zwischendurch und nach purem Zufallsgenerator und von der jeweiligen Spieleinstellung her nach. Also weiß man nie, wann der nun tatsächlich nachfragt, weshalb man hier ständig, mindestens wochenweise Saves machen müsste. Da kann man das nämlichauch mal ein genzes Spieljahr so machen und es passiert gar nichts hinsichtlich Anfrage des LF!!!
Ich hatte so ein Save zwecks Beweis mal vor gehabt und auch dahingehend Glück, daß ich ein relativ jungen Save vor der Anfrage des LF hatte. Also den 22. Save nach der Anfrage gemacht usw. Ergebnis:

Für den Mülleimer die Beweisführung...
Als Beweis ist hier die problemlose Rekonstruktion / Wiederholbarkeit erforderlich und daran scheitert es!
Insgesamt standen hierfür 3Saves zur Verfügung:
a) Save vor der Warenkreditanfrage des LF
b) Save direkt nach der Warenvergabe / Kreditvergabe
c) Save des danach erfolgten Angriffs auf eine Stadt der Region.

Für den Beweis muss sich ab Save a) der Ablauf jedesmal wiederholen lassen. Also:
- LF fragt nach
- vergebe ich den Kredit, erfolgt danach der Angriff
- vergebe ich ihn nicht, passiert auch nichts...

Der LF fragte hier aber nur nach xyz Reloadversuchen überhaupt wieder nach einem Warenkredit bei Save a). Also ist der zufallsgesteuert und für eine Wiederholbarkeit schwierig bis unmöglich zu handhaben.

@Mandela

So schwierig erscheint mir ein solches Save nicht, vorausgesetzt, man hat ein einigermaßen stabiles Spiel. Dann einfach abwarten, bis die Anfrage des LF kommt und speichern. Spielstand nehmen, Kredit annehmen, Waren liefern und bis zur Rückzahlung des Kredits vorspulen, zweites Save machen. Danach wieder den alten Spielstand nehmen, Kreditanfrage ignorieren und bis zum Zeitpunkt des zweiten Saves vorspulen. Diesen Spielstand (3. Save) vergleicht man jetzt mit dem zweiten Save. Wenn die Kreditvergabe einen Einfluss auf landesfürstliche Aktivitäten hat, müsste das 2. Save eine Belagerung mehr aufweisen als das 3.

@ Swartenhengst

Jau... Ich Idiot (damalsbeim Save und jetzt beim schreiben)...

Wird bei Gelegenheit nachgeholt, denn der die Anfrage muss man ja nicht sofort beantworten... bin ich dämlich

also ich hab die gleiche Erfahrung gemacht wie Emerald

Anfrage des LF bedeutet gleichzeitig IMMER den Beginn einer Belagerung irgendwo (ausser meiner jeweiligen Heimatstadt )

Also bei mir greift ein LF nur an, wenn ich ihm den Warenkredit vergebe. Zeige ich ihm den Stinkefinger, dann greift er nicht oder so unerheblich selten im Anschluss (die nächsten 2 Wochen) irgendwo an, daß es auch andere Gründe haben kann

aber...

es fehlt ein Save, mit dem diese Sache unwiderlegbar bewiesen wäre bislang.
Also, wenn der LF die Kreditanfrage stellt, einen Save machen. Danach den Kredit vergeben. Greift der LF an, schön...
Reload, den Waenkredit ablehnen und wenn der LF nun nicht angreift, dann ist die Sache bewiesen...

Wenn ihr sagt, daß der grundsätzlich im Anschluß an eine reine Warenkreditanfrage angreift, egal ob ihr ja oder nö sagt, dann müsst ihr das als unwiderlegbares Faktum so beweisen, wie ich es weiter oben beschrieben habe.

Grundsätzlich muss sich das immer wieder wiederholen lassen per Reload... Das war hier von Swartenhengst gemeint

@mandela

zur Verdeutlichung:

gleichzeitig zur Anfrage erscheint im LOG bereits die Belagerungsmeldung für Stadt xy im Bereich des LF und findet auch statt, egal ob ich Kredit gebe oder nicht.

So war es bisher bei immer - ohne daß ich jetzt ein save zur Verfügung hätte.

Werde es aber gerne nachreichen beim nächsten Mal.

Hi @ all,

also meine Erfahrung im Online spielen, ist das alle Mitspieler ab dem Rang Ratsherren, das Angebot zum Warenkredit gleichzeitig bekommen.
Daher denk ich mal auch das die KI evtl. ein Warenkredit an den LF macht.

@Mandela

Ich habe das auch so aufgefasst, wie es von Emerald ursprünglich gedacht war. Warenkredit bedeutet nicht automatisch Angriff. Aber Angriff bedeutet automatisch auch Warenkredit.

@all

Ich habe mir mal die Mühe gemacht und mir zu der Sache Swartenhengsts Contest-Endstand aus dem Jahre 1309 angeschaut. Amtliche Nachrichten wurden keine gelöscht, somit sind alle restlos vorhanden.
Die Anfragen wurden alle in der jeweils aktuellen Heimatstadt ausgestellt. Ein Warenkredit wurde immer dann erfragt, wenn der Landesfürst, welcher für die Region zuständig ist, in der die derzeitige Heimatstadt liegt, in irgendeiner Stadt dieser Region eine Belagerung begonnen hat. Nicht häufiger und nicht seltener.

So schwer war's doch gar nicht!

@ Amselfass

sorry, ... aber Mandela steht jetzt auf der Leitung Modus an....

Was ich jetzt nicht aus dem Kopf weiß ist, ob eine bereits begonnene Belagerung irgendwo in der Region einen LF auch immer dazu veranlasst in der entsprechenden HS oder NL nach einem Warenkredit zu fragen (sofern der Spieler in der Rgion seine HS oder eine NL liegen hat). So ein Zusammenhang ist mir noch nicht bewusst aufgefallen, kann aber durchaus sein und will ich nicht bestreiten...

Ich kenne das Ganze aus meiner Erfahrung nur so:

Anfrage nach Warenkredit des LF in der HS oder in einer der NL´s bedeutet nur einen anschließenden Angriff in der jeweiligen Region, wenn ich dem LF auch den Warenkredit und somit die erforderlichen / erfragten Kriegsgüter vergebe! Das Ganze im übrigen auch, wenn er bereits in der Region irgendwas belagert. In einem alten Spiel von mir war mal Newcastle eine NL von mir. Als ich hier in der NL die Anfrage bekam, belagerte er bereits London. Ich Dummbatz hatte ihm den Kredit vergeben und schwupps war Edinburgh dran gewesen und danach (nach London) meine NL selber. Ich kann mich daran so gut daran erinnern, weil ich auch mit Rücksprache mit Gesil seinerzeit seitdem die Finger von Warenkrediten grundsätzlch im normalen Spiel lasse! Wie auch immer, das beispiel bestätigt deine Aussage an sich...

Zeige ich ihm aber den Stinkefinger, lehne also ab und klicke hier auch auf den entsprechenden Button in der Meldung von der Anfrage, dann passiert nichts oder so selten doch was, daß es purer Zufall ist oder der Grund einen anderen hat!
Lasse ich die Meldung nach dem Lesen vollkommen unbeachtet, sage also weder ja noch nein, dann passiert manchmal doch was, zumindest mit einer höhern Wahrscheinlichkeit. Einen Grund kann ich aber nicht nennen...

Ansonsten greift der LF (nicht die wilden Horden - ist Thema für sich!) auch mehr oder weniger oft an, ohne dass auch nur eine einzige Anfrage wegen Warenkredit gewesen war. Die Gründe hierfür sind auch weider ein Thema für sich, haben aber absolut nichts mit dem Warenkredit zu tun, eben weil gar keine Anfrage des LF gestellt wurde.