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Gesil

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1

Freitag, 19. August 2005, 08:45

Warenausgleich RL <--> ZL

Zitat

Original von Ugh!

Zitat

Original von Gesil
Bitte macht dafür ein eigenes Thema auf, sonst kennt sich bald keiner mehr aus.


Könntest du (Supermoderator, der du bist) vielleicht die Beiträge (ab Nr.13) in einen neuen Thread verschieben? Dann verlieren wir da auch nicht den Diskussionsfaden.


Aber sicher doch. 8) Allerdings konnte ich das gestern aus Zeitgründen (Abreise zum Hansetag) nicht mehr erledigen. Aber jetzt Bühne frei für die neue Diskussion, die sicher schon manchem P2-Spieler Kopfzerbrechen bereitet hat.

Zitat

Original von Ugh!

Zitat

Original von Larsson
... ich spiele mit ... Edinburgh als ...RL.


Da ich grade immernoch etwas am Überlegen bin, wie ich mein vollautomatisches Regionallager in Reval (warum eigentlich Edinburgh?) einzurichten, vielleicht mal die Frage, wie du die Sache mit den Konvois zw. ZL und RL löst (vor allem die Verbleibemenge im RL bereitet mir noch Kopfzerbrechen).


Zitat

Original von Adalbertus
Ich sehe prinzipiell drei Möglichkeiten, die ich alle als suboptimal empfinde:

1) manuell

2) Du berechnest mit einem Tool (ich nehme das von Hoffmann&Armbruster) die Mengen, die transportiert werden müssen und läßt das automatisch laufen

3) Du machst es genau so wie in den Städten, alles einladen und dann das, was da bleiben soll, wieder ausladen (braucht leider nur für das Umschichten eine Riesenmenge Platz, oder Du machst das für jede Ware einzeln. Dann schaufelt der Konvoi fünf Tage lang.

Wenn ich mehr als ein Lager habe, behelfe ich mich meistens mit 1) und versuche, die Gebiete so aufzuteilen, daß jedes möglichst weitgehend Selbstversorger ist.

Ich hoffe aber, in diesem Thread noch einen Punkt 4) und 5) zu lesen, die besser sind als meine.


Zitat

Original von Seebär

Zitat

Original von Adalbertus

Du berechnest mit einem Tool (ich nehme das von Hoffmann&Armbruster) ...


Hallo Adalbertus,

was ist Hoffmann&Armbruster ?(
Hab ich ja noch nie gehört :O Ist das dein eigenes Tool ?(


Zitat

Original von Hopsing
Moin Seebär,

guckst du hier:

http://www.rjosephs.de/tools.html

unter Michas P II Addon Kalkulation


Zitat

Original von Adalbertus
Nö, das läuft hier unter Michas P2-Addon-Excel-Kalkulation. :D
Einfach zum Daunloudbereich gehen.


Zitat

Original von Seebär
Danke Hopsing + Adalbertus

die Excel-Datei kannte ich schon. :rolleyes:

Nur mit dem Begriff "Hoffmann&Armbruster" konnte ich nichts anfangen :eek2: :O
Ich dachte schon, ich hätte mal wieder was verpasst :D


Zitat

Original von Ugh!

Zitat

Original von Adalbertus
1) manuell


Besser nicht. Das ist nämlich das Gegenteil von "vollautomatisch".

Zitat

2) Du berechnest ...die Mengen, die transportiert werden müssen und läßt das automatisch laufen


Die Mengen, die transportiert werden müssen sind nicht das Problem.
Konkret: Wieviel soll ich dalassen von den Waren, die im Bereich des RL als Selbstversorgung ausreicht, aber trotzdem von hier aus in dem genannten Bereich verteilt werden müssen?
Die Regionalkonvois kommen (mit Pech) ja alle sofort nachdem der ZL-Konvoi den Hafen verlässt.
Die unelegante (aber mir einzig durchführbar erscheinende) Möglichkeit wäre, die Summen der Regionalkonvois zu bilden und als Verbleibemenge im RL zu belassen. Das ist vor allem bei knappen Waren (im ZL) nicht die beste Lösung.

Zitat

3) Du machst es genau so wie in den Städten, alles einladen und dann das, was da bleiben soll, wieder


Die konkrete Durchführung ist garnicht das Problem. (Das hatten wir bereits hier).

---

Im Augenblick favorisiere (und teste) eine Mischform: Waren, die im RL-Gebiet zur Selbstversorgung ausreichen, werden im RL gesammelt und dann von dort in ZL-Art verteilt. Zusätzlich werden die im RL-Gebiet befindenden Städte vom ZL aus mit den (hier) nichtproduzierten Waren direkt versorgt (=also zwei Konvois pro Stadt im RL-Bereich, einer vom RL, ein anderer vom ZL aus).
Das funktioniert auch; gefällt mir allerdings nicht sonderlich.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Gesil« (23. August 2005, 10:34)


Tristan

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2

Freitag, 19. August 2005, 09:36

Ich spiel mit 3 Lagern, ZL ist Hamburg die RL sind London und zur Zeit Reval. In den RL werden alle Waren der Region gesammelt und von dort verteilt was fehlt bringt ein Konvoi aus dem ZL der auch die Überschüsse der RL mit ins ZL nimmt. Dafür hab ich das Tool von Micha etwas umgebaut so das mir die genaue Menge der Überschüsse angezeigt wird wodurch ich die Konvois genau einstellen kann.
Das wüßt ich aber!

Machzo

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3

Montag, 22. August 2005, 19:22

Habe mir jetzt mal die hier erwähnte P II Addon Kalkulationstabelle von Micha angeschaut. Kannte ich noch nicht und ich denke es ist langsam an der Zeit, dass ich mich nach einem Hilfsmittel bei meinem Contest-Spiel umsehe.
Unter anderem sind da die Anzahl der Kontingente der einzelnen Städte einzutragen :eek2: . In meiner Heimatstadt und den NL ist das ja kein Problem, aber wo sehe ich das bei den anderen Städten...:kratz:

Adalbertus

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4

Montag, 22. August 2005, 20:51

Ich glaube, pro Stadtwache bzw. Stadtsoldat, die herumlaufen, ist es ein Kontingent. Schätzen und auf die nächst größere, durch 10 teilbare Zahl aufrunden.

Achso, das ist nicht unbedingt nötig. Bei dem Tool hast Du die Möglichkeit, entweder die Einwohnerzahlen selbst einzutragen, oder sie berechnen zu lassen. Nur zu letzterem brauchst Du die Anzahl der Kontingente, weil auch die Leute einen Verbrauch erzeugen.
Man gewöhnt sich an allem. Sogar am Dativ.

Roland

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5

Montag, 22. August 2005, 21:35

Zitat

Original von Machzo
Unter anderem sind da die Anzahl der Kontingente der einzelnen Städte einzutragen :eek2: . In meiner Heimatstadt und den NL ist das ja kein Problem, aber wo sehe ich das bei den anderen Städten...:kratz:


Wenn du mal gar nichts anderes zu tun hast (und deine amtlichen Schreiben nicht löschst), kannst du dort nachzählen. Seit deiner Wahlberechtigung in der Stadt (irgendwann nach dem Gildenbeitritt, spätestens mit Eldermanamt), wird das treulich vermerkt.

Tristan

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6

Montag, 22. August 2005, 21:48

@ Machzo

Ein Kontingent besteht aus 50 Soldaten, jeder Soldat auf der Stadtansicht stellt 5 Soldaten dar. Wie schon Adalbertus gesagt hat reicht es aber wenn du die Einwohnerzahlen in die Tabelle 5a einträgst, ich hab gleich die Spalten H und M miteinander verküpft so muß ich die Werte für die Gesamtbevölkerung der Städte nicht eintragen, außerdem rechne ich in Spalte M die Spalten N; P; Q; und R zusammen das spart mir die Eingabe der Gesamtbevölkerung pro Stadt.
Das wüßt ich aber!

Gesil

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7

Dienstag, 23. August 2005, 01:07

Es geht noch einfacher. Klicke in der Markthalle auf Verbrauch und schau, wie viele Fässer Bier die Stadtbetriebe pro Woche verbrauchen. Ein Kontingent verbraucht (ohne Belagerung) 1 Fass / Woche. Hast du also 7 Fass Verbrauch, hast du 7 Kontingente.

So habe ich das zumindest bisher beobachtet. Womöglich geht das aber in die Dezimalen und ist nur gerundet, dann gibt es bei höheren Einwohnerzahlen geringe Abweichungen.

@ Roland:
In den amtlichen Schreiben steht nur, wie viele Kontingente genehmigt wurden. Aber nicht, wie viele die Stadt bereits tatsächlich eingestellt hat. Im heurigen Contest habe ich als frischgebackener BM theoretisch 10 genehmigte Kontingente gehabt (= 100 Einheiten). Tatsächlich verfügte die Stadt aber erst über 63 Einheiten. und zwar, ohne dass jemals eine Belagerung in Hamburg stattgefunden hätte.

Hopsing

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8

Dienstag, 23. August 2005, 08:58

Off topic

Kann mal einer den Titel des Threads editieren. Das a in Ausglaich schlägt mir auf die Augen! Danke! :eek3:
Man sollte sich die Ruhe und Nervenstärke eines Sessels zulegen. Der muss auch mit jedem Arsch klarkommen ... !!!

Machzo

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9

Dienstag, 23. August 2005, 10:01

Vielen Dank für eure raschen Antworten! Falls ich mich dazu entschließe dieses Tool zu verwenden, werde ich wohl, wie von euch empfohlen, sowieso die Einwohner direkt in die Tabelle 5a eintragen. Hatte mich nur gefragt wo man die Anzahl der Kontingente überhaupt hernehmen soll. Werde mal Gesils Biermethode ausprobieren, klingt mir sehr symphatisch...

Gesil

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10

Dienstag, 23. August 2005, 10:33

Zitat

Original von Machzo
. Werde mal Gesils Biermethode ausprobieren, klingt mir sehr symphatisch...

Alter Schluckspecht! :P ;)

@ Adlerauge-Hopsing:
Siehst du, und ich hab das gar nicht gemerkt. Aber da ich nicht will, dass die jemand oder etwas auf's Auge schlägt, hab ich es natürlich ausgebessert. :)

Machzo

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11

Sonntag, 28. August 2005, 11:49

Zitat

Original von Gesil
..... Klicke in der Markthalle auf Verbrauch und schau, wie viele Fässer Bier die Stadtbetriebe pro Woche verbrauchen. Ein Kontingent verbraucht (ohne Belagerung) 1 Fass / Woche. Hast du also 7 Fass Verbrauch, hast du 7 Kontingente.

Habe jetzt mal bei mir in Hamburg nachgeschaut:
*) vorhandene Kontingente = 23
*) Bierverbrauch der Betriebe = 3 :120:

Die 3 haben mich zuerst sehr erstaunt, ?( aber dann ist mir so langsam gedämmert dass das ja nur der Tagesverbrauch ist :160:. Wie man daran sieht, verwende ich die Markthalle eindeutig zu wenig und mache zu sehr nach Gefühl :O . Also ist der Wochenverbrauch 21! Und das kommt gerundet so einigermaßen hin :170:

Ugh!

Perfektionator

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12

Montag, 5. September 2005, 11:40

Also, ich probiere da jetzt seit etwa einem Spieljahr, und finde keine ordentliche Lösung. ?(

Nicht, dass es nicht klappen würde,... aber der Vorteil gegenüber einem ZL ist (zumindest bei mir) nahe Null. Ausserdem ist es die reine Strafe, hier Konvoiupdate zu machen.

Gibts unter euch irgendjemand, der zufrieden mit seiner ZL/RL- Lösung ist?

Machzo

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13

Montag, 5. September 2005, 12:26

Halte im Moment noch recht zufrieden an meinem ZL/RL-System fest, bin aber erst Mitte 1302 und was ein weiter fortgeschrittenes Spiel bringt oder benötigt weiß ich leider noch nicht.

Elminger

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14

Montag, 5. September 2005, 12:51

Der Vorteil von RL/ZL liegt bei mir im geringeren Warenbedarf, der auf den Meeren dümpelt. Das kommt, da die Summe der Reisezeiten zwischen den RL und den zu versorgenden Städten insgesamt um einiges kürzer ist, als bei der Lösung mit einem Zentrallager. Ich habe derzeit ein ZL (Hamburg) und drei RL (Brügge, Newcastle, Reval), und fahre derzeit nochrecht gut damit. ich versorge gerade am Anfang lieber die Bevölkerung mit den Waren, als die Waren auf den Meeren rumzuschippern.

Ich jedenfalls bin mit meiner Lösung durchaus zufrieden.
Elminger

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15

Montag, 5. September 2005, 14:47

@Elminger
Da habe ich ja das gleiche System wie du :giggle:
...aber dein Ergebnis erreiche ich leider bei weitem nicht ;(

Roland

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16

Montag, 5. September 2005, 21:19

Zitat

Original von Ugh!
Also, ich probiere da jetzt seit etwa einem Spieljahr, und finde keine ordentliche Lösung. ?(

Nicht, dass es nicht klappen würde,... aber der Vorteil gegenüber einem ZL ist (zumindest bei mir) nahe Null. Ausserdem ist es die reine Strafe, hier Konvoiupdate zu machen.

Gibts unter euch irgendjemand, der zufrieden mit seiner ZL/RL- Lösung ist?


Wenn ich mich recht erinnere, laufen meine 2Mios auf der 40er in dezentralem Handel (allerdings wie bei mir üblich eher schlecht als recht.

Gerade stelle ich jedoch mal wieder den Vorteil mehrerer Regionallager in der Startphase fest: Der Schiffsbedarf ist gewaltig geringer, so dass die Versorgung mit Grundgütern mit den "Startschiffen" zu machen ist. Mit einem Zentrallager dauert es tonnagemäßig mindestens ein halbes Jahr länger, eine (theoretische) Vollversorgung herzustellen.

Und wenn man keinen Arbitragehandel betriebe, schlägt sich der sehr viel langsamere Warenumsatz dramatisch im UW nieder, wie ja Elminger schon schrieb.

Aber bislang habe ich (fast) immer eher früher als später aufs Zentrallager gewechselt. Es vereinfacht die Warenlogistik doch enorm. Und in der Spielpraxis entscheidet auch über meine Bauprioritäten nicht die Excel-Anwendung (die eigentlich nur der Dokumentation dient), sondern die monatliche Aufschreibung des Lagerbestandes im Zentrallager. Wenn dort eine der wichtigen Waren über mehrere Monate nachhaltig sinkt, ist das (brauchbare Routen vorausgesetzt) zuverlässiger und bedienungsleichter, als jede Funktion.

Elminger

Das unbeschriebene Blatt

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17

Montag, 5. September 2005, 21:41

offtopic on

@ Machzo: Kopf hoch und immer die Hand an der Ruderpinne bzw. an der Maus und den Mausklicks ;)
Übung macht den Meister und manche Armeinspeisung hilft dem Bevölkerungswachstum auch auf die Sprünge. Bin ja selber erstaunt, wie gut das dieses Jahr bei mir klappt.

Offtopic off

Holzwurm

Der Seewolf

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18

Montag, 5. September 2005, 22:32

Auf der 31er vom vorletzten Jahr spielte ich mit 3 Regionallagern. Bremen/Lübeck/Visby
Jeweils 2 und 2 Ausgleichskonvoins regelten den Überlauf der RL.

Klappte eigentlich ganz gut. Zentrallager war Lübeck.

Schaust du hier: http://die-patrizier.de/holzwurm1311.zip (1,5 MB)

Lord Dioptas

unregistriert

19

Dienstag, 6. September 2005, 07:33

hatte damals das selbe system wie holzwurm, nur statt visby reval.
je zwei manuelle zwischen zentral- (lübeck) und den regionallagern.

desweiteren kann ich roland bestätigen. gerade in der anfangsphase, ist die schiffsersparnis gewaltig, resp. die versorgung der weiter entfernten städten bedeutend einfacher zu gewäherleisten.
im idealfall (auf der diesjährigen contestkarte nicht möglich) hat man an ein regionallager soviel städte angeschlossen, dass es autark funktioniert (felle sind hier in der regel die ausnahme) und die ausgleichskonvois nur für den transfer der überschussgüter notwendig sind.

Gesil

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20

Dienstag, 6. September 2005, 09:20

Auch ich hab im Vorjahr mit den RL Haarlem, Naestved und Stockholm gespielt. Aber ein ZL ist weitaus einfacher zu warten. Daher bleibe ich bei diesem System.