Patrizierforum

Hi !

Ich denke mal, ich sollte die bisherigen Erkenntnisse gesammelt darstellen und auch hier dann entsprechend fortführen. Es mag sein, daß einiges mehr oder weniger schon einigen Mitgliedern bekannt ist, aber das soll jetzt mal egal sein.

1.) Blidenbewaffnung

Bekannterweise kannt man fast nur mit einer Blidenbewaffnung Hafentürme vernichten, andere Waffen mögen wohl auch gehen, dauert aber mit denen ewig.
Bislang oder zumindest hat es nirgendwo anders gestanden, war hier immer die Rede von großen Bliden. Ich habe allerdings rausgefunden, dass es die kleinen und billigeren Bliden genauso gut tun. Man muss allerdings aufpassen, daß man für den Ausliegertrick trotzdem die Orlogfähigkeit des Schiffes behält, sonst iss nix mit Auslieger stellen

2.) Anklagen, allgemein

Entgegen aller Gerüchte ist die Anklage für ein Piratenvergehen der pure Zufall und sonst gar nichts. Es ist vollkommen egal ob was anderes Weißes in der Nähe ist oder nicht und / oder sonst irgendwas irgendwo usw...
Kassiert man eine Anklage, dann muss man Save / Reload machen (evtl. öfters) um sie zu verhindern.
Es gibt im Falle der Piraterie 5 verschiedene Anklagearten:

a) für das Beschießen eines weißen Schiffes, wenn es dabei entkommt. Die Selbe Anklage auch, wenn man es versenkt
b) für das Entern eines weißen Schiffes
c) für das Plündern eines weißen Schiffes
d) für den 1. erfloglosen Angriff auf eine Stadt (Ausliegertrick, Turmvernichtung)
e) für die erfolgreiche Stadtplünderung.

Die Strafhöhe richtet sich nach der schwere des Vergehens und bemisst sich im groben am UW des Spieler. So ist z.B. das Plündern weniger schlimm als das Entern eines Schiffes. Allerdings gibt es hier auch manchmal Strafhöhen wider der Regel. Daher scheint hier auch der Zufallsgenerator etwas mit zu geistern.

3.) Save / Vorspulen / Reload

Der richtige Zeitpunkt für ein Save ist eine knifflige Angelegenheit. Zumindest beim Ausliegertrick habe ich aber folgendes entdeckt:
Es sind hier 3 Saves erforderlich, wobei die Zeitpunkte bislang diese waren - kurz vor dem 1. angriff, nach dem 1. Angriff wenn die Türme vernichtet sind und man wieder auf der Seekarte ist, nach der erfolgten Plünderung (2.Angriff).
Ärgerlich ist es, wenn man nach Save 2 per Vorspulen eine Anklage kassiert. Abgesehen davon, daß eine Verurteilung hier verdammt teuer ist, kann man zurückgehen und den 1. Angriff noch mal machen. Ich mache nun einen Zwischensave noch auf der Angriffskarte, sobald der Turm vernichtet ist und meine Angriffsschiffe auf Flucht gestellt sind, das erspart mir die erneute zeitaufwendige Vernichtung des oder der Türme in der Stadt, sprich von Save 1 aus neu machen.
Ich kann nun wahlweise von diesem neuen Save aus vorspulen oder mache nach wie vor noch den alten 2. Save und spule von da aus vor. Das Ergebnis ist irgendwie davon unabhängig.
Den bisherigen Save 1, also kurz vor dem Angriff mache ich noch weiterhin für den Fall, falls etwas wichtiges während des Angriffs auf die Stadt passiert.

4.) Angriff auf weiße KI Konvois

Es gibt 2 verschiedene Arten von Seeschlachten bei einem Angriff auf weiße Konvois.
Normalerweise sind bei einer Seeschlacht immer alle gegnerischen und eigenen Schiffe auf der Seeschlachtkarte vorhanden.
Besteht der Konvoi jedoch aus Schiffen von mindestens 2 verschiedenen KI Händlern, wird die Seeschlacht geteilt. Die erste Seeschlacht führt man nur gegen das weiße Orlogschiff, die 2. Seeschlacht führt man gegen das Konvoischiff des anderen KI Händlers.
Bislang habe ich nur 2er Konvois dieser Art gehabt. Es ist noch interessant was passiert, wenn so ein Konvoi mal aus Schiffen von 3 oder mehr verschiedenen KI Händlern besteht.
Die meisten weißen Konvois bestehen allerdings aus Schiffen von nur einem KI Händler. Daher gibt es hier dann auch die bislang gewohnte Seeschlacht.

5.) Einfacher Wechsel von "Pirat" auf "Zivil" oder umgekehrt

Nach einer Seeschlachtunter schwarzer Fahne kommt es vor, daß man anschließend zumindest wieder Matrosen "nachtanken" muss. Hierfür ist es an sich erforderlich, an eine ruhige Ecke zu fahren, um ungestört wieder auf "Zivil" umstellen zu können. Da so eine ruhige Stelle jedoch oft weiter weg ist, ist das Ganze zeitaufwendig. Das muss nicht sein!
Nach jeder Seeschlacht wechselt man nach dem Meldungsfenster wieder automatisch wieder auf die Seekarte. Hier dauert es etwa 2-3 Sekunden, bis auch alle weißen oder Piratenschiffe wieder sichtbar sind. Diese Zeit kann man geschickt nutzen. Noch während man auf der Seeschlachtkarte ist, klickt man bei seinem Schiff (Im Falle eines Konvoi beim Orlogschiff) das Manschaftssymbol an und geht mit der Feder / Mauszeiger auf den Button "Zivil", der noch deaktiv ist. Sobald man auf der Seekarte ist klickt man schnell auf den nun aktiven Button "Zivil" und schon ist man wieder zivil. Erspart jede Menge Zeit.

6.) Anerkennung in der Unterwelt

Für eine Steigerung der Anerkennung in der Unterwelt reicht schon ausschließlich ein wenig Waffenhandel mit dem Waffenhändler in den Kneipen. Einfach in der Stadt "A" bei Waffenhändler was kaufen und in Stadt "B" wieder verkaufen. Das muss man nur ein paar Mal machen und schon steigt das Ansehen in der Unterwelt.
Regelrechtes Gift für das Ansehen in der Unterwelt ist die Erfüllung der Kneipenaufträge "Flüchtling", "Patroullie", "Eskorte". Kapert oder vernichtet man hier den Piraten, sinkt das Ansehen rapide. Relativ egal scheint es beim Ansehen allerdings zu sein, wenn man den Auftrag "Pirat per Kartenstück finden" unter schwarzer Fahne erfüllt. Die Anerkennung für den Auftrag kommt auch, wenn man den unter schwarzer Fahne vernichtet.
Ich bin hier allerdings noch ein paar Dinge am ausprobieren

7.) Piratennest-Bug

Ich nenne die Sache einfach mal so, denn es ist für mich ein kleiner Bug. Natürlich ist es schon nicht mehr Gift sondern schon Selbstmord für das Ansehen in der Unterwelt, wenn man ein Nest vernichtet.
Ich kam auf die Idee, mal ein Nest unter schwarzer Fahne zu vernichten und stellt fest, das geht nicht. Unter schwarzer Fahne wird das Nest an der Stelle nicht sichtbar. Es wird nur sichtbar, wenn man unter normaler ziviler Fahne angreift. Das erscheint auch irgendwie logisch, kann man aber umgehen:

Man fährt erst mit einem eigenen normalen zivilen Schiff an die Stelle des Nestes, bis der schwarze Fleck sichtbar wird (aber greift natürlich nicht an). Nun kann man auch mit einem Angriffskonvoi unter schwarzer Fahne das Nest angreifen und vernichten. Wizigerwiese bekommt man auch so die Anerkennung für die Erfüllung des Auftrages.
Ich kann es noch nicht sicher beweisen, aber wenn man es unter schwarzer Fahne macht, scheint das Ansehen in der Unterwelt nicht zu sinken.
Normal reinfahren kann man aber auch so nicht unter schwarzer Fahne, leider ...

8.) Kleinigkeiten

Auch weiße KI Schiffe können sich in den Tarnmodus begeben, bzw. spurlos verschwinden. Bei einem normalen weißen Konvoi (also nicht der Besondere aus Punkt 4), habe ich mal nur den Orlog und eine Schnigge entern können, der Rest floh über den Kartenrand. Normalerweise werden diese Schiffe anschließend als Einzelfahrer auf der Seekarte sichtbar (und können ggfs. einzeln kassiert werden), hier verschwanden sie aber spurlos (Tarnmodus ?).
Die Beauftragung eines Einbrechers ist immer ein Verlustgeschäft. Der Preis für den Auftrag richtet sich meines Erachtens nach dem UW, vielleicht auch nach dem Spielzeitpunkt. Auf jeden Fall ist die Beute immer geringer als der Auftrag. Ebenso hatte ich bislang immer nur Geld als Beute bekommen, nie Waren. Sehr oft schlägt der Einbruchsversuch jedoch fehl, wobei es hier dann 2 Varianten gibt: a) Eine Meldung, das der Angriff fehl schlug, man aber nichts zu befürchten hat, b) die Anklage usw.
Schmuggeln ist da ein einbringlicheres Geschäft. Leider sind Schmuggler relativ rah gesäht in den Kneipen. Einen Fehlschlag kann man hier grundsätzlichper Save / Reload korrigieren, was im normalen Spiel anzuraten ist, denn die Strafe ist teuer. Mit der Zeit wird die Schmuggelmenge immer mehr, wenn man die Schmuggelaufträge annimmt.


Mandela

9. Stadtvernichtung

Es ist grundsätzlich möglich eine Stadt im Hanseraum zu vernichten, allerdings ist es bislang nur als eine Nebenbeschäftigung spielbar.
Hierfür ist einfach nur eine totale Nullversorgung der Stadt erforderlich, sowie der Abriss aller Häuser und Betriebe der KI.
Nullversorgung bedeutet, daß man über den Kontorverwalter sämtliche Waren aus dem Stadtbestand zu jedem Preis aufkauft, eventuell bei Bedarf auch manuell eingreift. Somit hat die Stadt ständig von jeder Ware einen Nullbestand. Da die KI ständig versucht etwas neu zu bauen, muss man immer ein Wohnhaus und einen Betrieb ( mit Null Arbeitern) für den Abrisstrick zur Verfügung haben.
Die EW Zahl nimmt relativ schnell ab und es bricht auch bald eine Hungrsnot aus. Allerdings gibt es hier dann eine magische Grenze bei 1.100 bis 1.200 EW. Sobald die EW Zahl auf die Grenze gesunken ist, schrumpft sie nur noch im Schneckentempo.
Während der Aushungerung der Stadt erscheint diese sehr schnell als EM Auftrag von wegen "...einer Stadt im ... helfen usw.".

Diese Sache ist absolut böse, wohl mit das Böseste in der Ansicht des Programmes. Macht man während dieser Aktion nicht massiv etwas anderes Gutes per EM Auftrag / Aufträge usw., fliegt man ganz schnell von der Liste für die nächste EM Wahl und das gute Ansehen in der Hanse (aber nicht in der HS) ist aber auch vollkommen im Ar.... !!! Ich habe hier bei einem Versuch 5 EM Aufträge erfüllen müssen, um wieder oben auf der Liste zu sein !

Ein netter Effekt, der beim Schrumpfen zu beobachten ist betrifft die Wohnhäuser. Bekannterweise erhalten die Häuser mit dem Zuzug / EW Zuwachs nach und nach 2 weitere Etagen. Nimmt aber die EW Zahl umgekehrt ab, schrumpfen auch die Häuser wieder auf Erdgeschoss + Dach zusammen.

Ich bin hier noch nicht am Ende des Versuches. Derzeit lote ich hier noch das Ganze mit NL´s aus. Ich bin da im Forumsarchiv / altem Forum auf was gestoßen und ich habe auch eine Idee...

Mandela

Das ist jetzt wohl nicht so neu, aber für neuere Spieler wohl interessant, auch weil ich das jetzt schon öfters gefragt wurde...

10. Manueller und automatischer Kampf allgemein

Bei jedem Gefecht hat der Spieler die Wahl zum manuellem oder automatischen Kampf. Beide haben unterschiedliche Ergebnisse, von der Programmierung her.

a) Seeschlacht

Greift man ein weißes Schiff per Autokampf an, gibt es grundsätzlich vom Programm her nur diese Ergebnisse:
- das weiße Schiff flieht
- das weiße Schiff wird geplündert
- man selber flieht
- man selber wird geentert (ist mir 1 Mal passiert ! )
- Edit: weißes Schiff wird versenkt !!!

Im Autokampf kann man grundsätzlich kein weißes Schiff entern. Ich habe bei all den Versuchen und auch normalen Spielen etwa 150 weiße Schiffe per Autokampf angegriffen, nicht ein einziges Mal habe ich dabei ein weißes Schiff geentert. Daher treffe ich hier die Aussage, dass man weiße Schiffe nur im manuellen Kampf entern kann. Im übrigen geben unterlegene weiße Schiffe natürlich auch auf.

Bei Piratenschiffen ist das etwas anders gestaltet. Hier erreicht man im Autokampf nur diese Ergebnisse:
- der Pirat flieht
- der Pirat wird geentert
- man selber flieht
- man selber wird geentert
- der Pirat versenkt
- man selber wird versenkt

Hier ist das Plündern eines Piraten im Autokampf ausgeschlossen.

b) Angriff auf Piratennester

Greift man Piratennester im Autokampf an, was die Meisten ja machen, wird von den im Nest vorhandenen Piratenschiffen kaum eines geentert. Die Meisten können fliehen oder werden versenkt.
Bei einem Autoangriff auf ein Nest sollte man einfach nur eine starke Angriffsflotte mit möglichst vielen Kapitänen, voller Besatzung und möglichst vielen Entermessern auf den eigenen Schiffen haben. Von Vorteil ist auch eine massive Blidenbewaffnung auf den Schiffen, denn so hat man weniger eigene Verluste bei den Hafentürmen.
Beim manuellen Angriff auf Nestern, den ich persönlich bevorzuge, macht man mehr Schiffsbeute. Hier muss man aber nach dem erfolgreichen Entern eines Piratenschiffes, dieses sofort auf Fliehen stellen, sonst wird es schnell zurück geentert. Das eigen Schiff sollte man auch nicht vergessen, denn ohne Auftrag, manuelem Eingreifen parkt es einfach mitten in der Seeschlacht.
Ansonsten sind halt so 1 - 3 Schiffe (Kraier oder Koggen) mit voller Blidenbewaffnung für die Türme erforderlich.

c) Angriffe auf Städte ohne Ausliegertrick

Ich greife zwar nie mehr ohne Ausliegertrick eine Stadt an, aber für den Fall man tut es doch, kann man auch dieses manuell oder im Autokampf tun. Hin und wieder, wenn auch selten stellt ein KI mal einen Auslieger. Dieser ist zuerst zu vernichten, bevor man sich um die Türme kümmert. Im Autokampf gilt hier das Selbe wie beim Nest, allerdings ist die Verlustrate je nach Stärke der Hafenbefestigung teilweise enorm.

Mandela

@ Tim

Erstmal Hallo!

Also, ich habe es bis jetzt geschafft, eine Stadt von 3.450 EW auf nur noch 514 EW zu bringen. Wie bereits geschildert, geht das Ganze nur schleppend ab einer EW Zahl von 1.100 nach unten.

Was die NL angeht folgendes, denn es gibt 2 Möglichkeiten:

a) man gründet eine NL und wartet bis zur Anerkennung. Danach vernichtet man sie wieder. Warum? Weil es bei einer NL etwas einfacher geht als bei einer Stadt. Da habe ich nicht erst 3.000 EW als Anfangszahl, sonder nur 1.100 oder so. Ebenso gibt es da kaum Infrastruktur und vorallem keine städtischen Wohnhäuser, die sich nämlich nicht abreißen lassen im Gegensatz zu denen der KI oder von einem selbst. Keine Häuser sind sehr gut für den Schwund.

b) Die liebe Patroni hatte im Archivforum vor längerer Zeit mal geschildert, daß auch KI´s eine NL gründen können oder so ähnlich (ich finde den verdammten Thread derzeit nicht mehr ). Wie auch immer, man kann ja den Auftrag zu einer NL annehmen und sich absichtlich dämlich anstellen und die Bedingungen bis zum Stichtag nicht erfüllen. Was passiert denn dann mit der NL ???
Klar, bleibt wohl ne NL (vorerst), aber lässt sich da nicht irgendwas Böses machen ?

Mandela

Nein, stehst nicht auf der Leitung ...

Mit Vernichtung meinte ich, daß man eine Stadt auf 0 EW bringen kann, was ja auch eine Vernichtung an sich ist. Was dann passiert ist die Frage!
Es ist eine ziemlich zeitaufwendige Sache, daher werde ich das erneut mit einer NL versuchen. Das Problem ist die Stadtwache, die trotz Belagerungen nicht weniger wird (nur die grünen Männlein = Schützen sind weg, die Baluen aber unverändert). Entlassen kann man die nur als BM oder mit BM Rechten (wie in der NL).
Irgendwer hatte mir anonym eine Email geschickt (Absender einfach nur "xyz") und gesagt, das die Stadt einen Wandel bei 0 EW vornehmen würde und es bei einer NL gehen würde. Auf anonyme Sachen gebe ich nicht viel, aber beim Punkt NL hat er schon mal Recht (wegen der störenden Stadtwache). Was er jetzt mit dem Wandel meint weiß ich nicht und eine Rückfrage blieb bislang unbeantwortet.

Also, es geht sie auf Null EW zu bringen, das ist sicher und nur eine Zeit- / Geduldsfrage, aber was dann passiert weiß ich nicht. Die Zeit habe ich noch nicht gehabt, vorallem muss das Spiel ja mit Gewinnen und normalen Handel neben dem Versuch ja weiterlaufen, sonst geht man pleite.

Mandela

Edit

Bevor einer fragt wegen der Stadtwache: Der Schmied hat keine Waffen und produziert auch keine mehr. Ebenso hat auch der Waffenhändler keine mehr (aber einen "geilen" Preis jetzt).

Ugh hat es schon vollkommen richtig gesagt, was die Anklagen angeht.

Nur noch mal grundsätzlich:

1.) Anklagen sind willkürlich und haben nix mit der Nähe eines anderen weißen Schiffes oder sowas zu tun!

2.) Den ersten Save noch auf der Seeschlachtkarte / Angriffskarte / Fenster oder wie auch immer machen, nachdem man den Gegner oder die Stadt erfolgreich bekämpft hat.
Nach dem man wieder auf der Seekarte ist einen weiteren Save zum Vorspulen machen und dann 5 - 6 Tage vorspulen. Kommt keine Anklage, kann man von Save Nr. 2 aus weiterspielen. Kommt eine Anklage nimmt man Save Nr. 1 und macht ab da das Ganze von vorne. Die Entscheidung ob Anklage oder nicht fällt im Programm beim Verlassen des Schlachtfensters, nicht früher und nicht später.
Mit dieser Methode ersprat man sich eine erneute Seeschlacht usw. !

Edit

[schild]Ich will mich hier ja nicht unabsichtlich mit fremden Federn schmücken: Muutze hat das im Prinzip bereits im alten Forum erkannt und auch gepostet. Ich bestätige also hier nur die bereits erkannte Sache mit dem Zusatz, das die Entscheidung ob Anklage oder nicht definitv erst beim Wechsel zwischen Kampffenster und Seekarte im Programm entschieden wird (per Zufallsgenerator ausgewürfelt) [/schild]

3.) Wenn man nach einer Seeschlacht unter schwarzer Fahne wieder eine Stadt anlaufen muss, sei es um Matrosen "zu tanken" oder weil man Schrott ist oder was auch immer, kann man sich auch Zeit sparen. Noch im Schlachtfenster das Manschaftssymbol (das ist der komische Kopf in der Menüleiste) anklicken und den Mauszeiger auf den noch deaktivierten Button "Zivil" stellen. Sobald man wieder auf der Seekarte ist, direkt anklicken und schon ist man zivil. Man hat etwa 2-3 Sekunden Zeit, bevor alle weißen Schiffe wieder sichtbar werden. Erspart das Fahren zu einer ruhigen Stelle um den Wechsel zu Zivil machen zu können.

Mandela

Vielleicht noch eine Ergänzung zu dem Thema Save / Vorspulen / Reload in Bezug auf Stadtplünderungen, da dieses anscheinend nach ein paar Fragen an mich diesbezüglich und auch wegen anderer Dinge gestern und heute nicht so klar ist:

Die bisherige oder jetzige Savereihenfolge, also 1. Save nach der Vernichtung der Hafentürme noch auf der Schlachtkarte - 2. Save danach auf der Seekarte - Vorspulen wegen Anklage usw., hat auschließlich und nur mit dem Ausliegertrick zu tun !!!

Begründung:
Nach dem ersten Angriff, der nur der Vernichtung der Hafentürme durch den Auslieger dient und wo man anschließend flieht bevor man den 2. Angriff macht, kann man eine Anklage kassieren, deren Urteil eine verdammt teure Strafe ist, die sogar die Beute einer normalen Stadtkasse übrsteigt ! Es geht nur darum diese Anklage zu verhindern und sonst nichts. Diese Anklage kassiert man, weil man für das Programm mit diesem 1. Angriff mit der bewussten Flucht seiner Piraten einen erfolglosen Angriff gemacht hat (der Auslieger hat ja die Stadt gerettet) und das Programm wertet warum auch immer sowas als ein sehr schweres Vergehen.
Natürlich machen einige nach dem 2. Angriff auch noch mal die Save / Reloadsache usw., denn auch hier kann man eine Anklage kassieren. Ich persönlich mache hier schon seit vielen Wochen (Realzeit !) keinen Save mehr, denn diese Anklage ist total egal. Hier kassiert man als Strafe nur ein Handelsverbot, doch dieses Verbot bezieht sich nur auf den manuellen Handel und nicht auf den Autohandel per Kontorverwalter. Letzterer kauftund verkauft nämlich weiter wie gehabt. Persönlich habe ich es noch nicht ausprobiert, aber angeblich funktioniert sogar der Arbitragehandel normal weiter !

man kann natürlich eine Stadt auch "ehrlich" angreifen, also keinen Ausliegertrick anwenden. Ist schwierig und dauert länger, aber durchaus machbar mit Übung in der normalen Turmvernichtung. Hier kassiert man aussschließlich eine eventuelle Anklage mit dem Handelsverbot als Urteil.

Mandela

P.S.
@ all

Man kann mich natürlich jederzeit und alles fragen und ich antworte gerne auf jede Frage. Sicherlich könnt ihr mir auch gerne eine PN oder Email schicken dazu, aber ihr könnt die Fragen auch ruhig offen im Forum stellen. Es gibt hier im Forum grundsätzlich keine dummen Fragen . Sicherlich ist ein Blick in die Tippsammlung vorher angebracht und auch der "Suchenbutton" hat seine berechtigte Funktion und beides beantwortet schon viel. Die Frage hier ist allerdings einigen nicht so klar gewesen und sie ist auch berechtigt.
Ebenso wissen auch viele andere Forumsmitglieder Bescheid und antworten gerne auf Fragen

@ Dr N.

Mir fiel das bei der Studie des Ausliegertricks auch "wieder" auf, hatte aber immer wieder schlicht und einfach vergessen zu sagen, dass Muuutze das ja schon vorher rausgefunden hat.

Daher hatte ich es für nötig gefunden, das mit dem Edit in dieser Form mal zum Ausdruck zu bringen: Muuutze hatte das bereits rausgefunden gehabt, nicht ich jetzt erst !

Das Problem war, das diese Erkenntniss anscheinend etwas eingeschlafen war, denn in der Zwischenzeit kam immer wieder in einigen Beiträgen zum Ausdruck, dass man kurz vor dem 1. Angriff und auch kurz nach dem Angriff den 2. Save jeweils auf der Seekarte macht. Das ist ja Quatsch und unnötige Mehrarbeit.

Diese Methode gilt sowohl für den Standtangriff als auch für die Seeschlacht gegen weiße KI Schiffe. Das hatte Muuutze unterm Strich auch so gesagt seinerzeit.

Mandela