Patrizierforum

Die auf der Handbuch-CD genannten Schiffgeschwindigkeiten stimmen zum großen Teil so nicht.
Richtig scheinen vielmehr jene Werte, die im alten, gedruckten Handbuch der Geld&Macht -Version aufgeführt wurden:

Schnigge: 5,5 Knoten
Kraier: 6 Knoten
Kogge: 4,5 Knoten
Holk: 5 Knoten

Haben wir das früher schon mal an irgendeiner Stelle thematisiert? Wenn ja, wo?

Da offenbar doch noch nichts in dieser Art veröffentlicht wurde, berichte ich nochmal eben, wie ich darauf kam:

Im Zusammenhang mit der Arbeit an der neuen Tippsammlung testete ich Schiffgeschwindigkeiten bei unterschiedlicher Auslastung und notierte mir, ein wenig überrascht, folgendes:

• Eine Schnigge mit 60% Auslastung hat die gleiche Geschwindigkeit wie ein unbeladener Holk.
  Bsp.: Eine 150er-Schnigge mit 90 Fass Auslastung.
  
  
• Ein Kraier mit 58% Auslastung hat die gleiche Geschwindigkeit wie eine unbeladene Schnigge.
  Bsp.: Ein 280er-Kraier mit 162 Fass Auslastung.
  
  
• Ein Holk mit 65% Auslastung hat die gleiche Geschwindigkeit wie eine unbeladene Kogge.
  Bsp.: Ein 650er Holk mit 423 Fass Auslastung.
  

Das deckt sich nicht mit den auf CD befindlichen Handbuchdaten.

Im gedruckten Handbuch von P2 "Geld & Macht" (S. 32 und 33) werden wiederum Angaben gemacht, die gut zu meinen obigen Beobachtungen passen. Zum besseren Vergleich hier zunächst nochmal diese Geld&Macht-Daten:

Schnigge: 5,5 Knoten
Kraier: 6 Knoten
Kogge: 4,5 Knoten
Holk: 5 Knoten

Erinnern wir uns nun daran, dass voll beladene Schiffe ca. 15% langsamer sind. das sähe dann so aus:

Schnigge: 4,68 Knoten (-0,82)
Kraier: 5,1 Knoten (- 0,9)
Kogge: 3,83 Knoten (-0,67)
Holk: 4,25 Knoten (-0,75)

Nehme ich nicht Vollauslastung an, sondern ziehe die eingangs für Schnigge, Kraier und Holk genannten ~ 60% Laderaumauslastung heran, so komme ich bei allen dreien auf einen Wert von ziemlich genau 0,5 Knoten . Bei diesem Auslastungsgrad verringert sich die Geschwindigkeit also um einen halben Knoten, was praktisch eine Bestätigung der Geschwindigkeitswerte aus dem gedruckten Handbuch darstellt.

Die Frage der kaufmännischen Rundung stellte ich mir auch kurzzeitig, ich gehe aber mittlerweile davon aus, dass sie keine Anwendung findet. Bei den Schiffen zeigt sich nach dem Verlassen des Hafens auf der Seekarte ja durchaus eine Änderung der Geschwindigkeit: Ab einer Schniggen-Auslastung von etwa 91% (150er: 138 Fass) fällt die Zahl von 5 auf 4. Nähmen wir an, dass die Geschwindigkeit mit steigender Auslastung linear sinkt, dann hätten wir bei 138 Fass eine Geschwindigkeit von 4,74 Kn.:




Doch Vorsicht: Die Geschwindigkeit verändert sich meiner Beobachtung nach nicht linear. Ich habe einmal vier identische Schniggen gleichzeitig von Helsinki auf den Weg nach Brügge geschickt. Eine war unbeladen, die zweite trug 30 Fass, die dritte 90 Fass und die vierte 120 Fass. Gedanklich bildeten die leere und die 30er ein Paar, die 90er und die 120er ein zweites Paar - mit jeweils 30 Fass Ladungsunterschied. Interessant für mich war nun, ob die leere Schnigge und die 30er-Schnigge kurz vor ihrer Ankunft den gleichen Abstand zueinander haben würden wie die 90er und die 120er.
Hatten sie nicht, wie dieser Screenshot deutlich macht:



Das sind zwar nur kleine Details... die mich aber doch wundern.

Zitat

Tolle Arbeit - die Frage ist nur ob das Ergebnis von Nutzen ist.

Im Mittelpunkt stand bei mir die Frage, ob die allgemein bekannten Schiffgeschwindigkeiten der Gold-Edition richtig sind. Das sind sie nicht. Die weitere Rechnerei, die dann bei mir folgte, sollte meine These stützen, dass die Zahlenwerte aus dem gedruckten Handbuch (Geld&Macht) auch für die Gold-Edition gelten.
Dieser halbe Knoten Abweichung bei Schnigge und Kogge ist es durchaus wert, in die Tippsammlung aufgenommen zu werden.

Bislang nicht erklären kann ich mir, warum die Schiffgeschwindigkeit einer zu 90% beladenen Schnigge auf der Seekarte mit 5 Knoten angegeben wird, bei 3-4 Fass mehr die Anzeige jedoch auf 4 Kn sinkt.
Was wird da für eine Schwelle überschritten?
Anmerkung: Bei einem Holk liegt die Schwelle, an der die Geschwindigkeitsanzeige von 5 auf 4 Knoten fällt, übrigens im Bereich von 34%.

Um noch auf einige andere Fragen einzugehen:
1. Ein voll beladenes Schiff hat in jeder Ausbau- oder Weiterentwicklungsstufe die gleiche Geschwindigkeit.

2. Die Schiffbewaffnung wirkt sich in keinster Weise auf die Geschwindigkeit aus. Ein bis an die Zähne bewaffneter Holk der zweiten Ausbaustufe belegt ca. 120 Fass nur für die Waffen, ist jedoch so schnell wie ein leerer, unbewaffneter Holk.

3. Macht euch bewusst: Für die Geschwindigkeit ist die prozentuale Beladung von Bedeutung.
Ein voll beladener 390er-Holk ist erheblich langsamer als ein mit 390 Fass beladener 700er-Holk.
Ja, das langsamste Schiff bestimmt definitiv die Geschwindigkeit eines Konvois, somit kann es nachteilig sein, "kleine" Ausführungen eines Schiffstyps als Lastesel einzusetzen.

Zitat

(...) eine 550er Kogge mit voller Ladung und vollen Waffen ist genauso schnell, wie eine auf Ausbaustufe 2, also eine 390er Kogge mit voller Bewaffnung und voller Beladung.

Nein, dem ist nicht so - gut, dass wir das gemeinsam noch verdeutlichen können.
Eine 550er-Kogge mit Waffen und voller Beladung trägt 510 Fass Waren in ihrem Bauch (Auslastung mit Waren 93%, Rest Waffen).
Eine 390er-Kogge mit Waffen und voller Beladung trägt hingegen nur 270 Fass Waren (Auslastung mit Waren 75%, Rest Waffen).
Somit ist die 550er-Kogge langsamer unterwegs.

Wie gesagt: Waffen (aber auch Kampfbesatzung) wirken sich nicht auf die Geschwindigkeit aus, insoweit kann man sie mit Luft gleichsetzen. Fragestellung muss immer sein: Wie hoch ist die prozentuale Beladung mit Waren.

Dieses Detail kann für Spieler in der Anfangsphase des Spiels interessant sein, wenn eigene Konvois aus 2-3 Schiffen bestehen und man besonders stark auf effektiven Handel konzentriert ist.
Bei einem Konvoi wird stets jenes Schiff als erstes beladen, das als letztes dem Konvois zugefügt wurde. Danach wird das vorletzte Schiff beladen und so weiter...
Ist das letzte Schiff ein 390er-Holk, den man vollständig belädt, wird dieser ca. 15% langsamer.
Wählte man stattdessen einen 650er-Holk, so würden die 390 Fass 60% ausmachen, der Holk wäre ungefähr ein Viertel Knoten schneller.
Inwieweit es praxisnah ist, einen Holk nur zu 60% auszulasten, lasse ich mal offen. Ebenso kann man darüber streiten, ob ein Viertel Knoten relevant ist (wenngleich man dadurch auf der Seekarte bessere Karten gegenüber der Piratenbrut hat).
Mir geht's an dieser Stelle darum, mit anderen Interessierten herauszufinden, was für Zusammenhänge und Abhängigkeiten es bei Geschwindigkeiten gibt.