Patrizierforum

Tipp 2 ist ohne Frage der Schlüssel zum Spiel - aber auch schon schwer genug.

Der Nr. 1 würde ich aber prinzipiell wiedersprechen, vor allem da diese Gleichmacherei der Städte sehr viel Kraft und Mühe verursacht, vor allem weil er der natürlichen Ressourcenverteilung widerspricht, nach der einige Städte "von allein" wachsen. Genau das sollte man im Gegenteil nutzen und das Wachstum dort fördern, wo es leicht fällt. Das gilt besonders dann, wenn Tipp 2 noch nicht so recht funktioniert.

Und nachdem jeder (ausgelastete) Betrieb POSITIV auf die Gesamtversorgungslage wirkt (will sagen: 1000 Arbeiter(familien) produzieren Waren für 1050 bis 1100 neue Einwohner), ist das Auseinanderlaufen der Einwohnergrößen auch kein Problem. Man darf halt nur nicht den Fehler begehen, in der vorauslaufenden Stadt nur Felle zu produzieren, die in der Hanse nicht absetzbar sind...

Löse die Handbremse einfach mal. Und achte darauf, dass in den vorauseilenden Städten auch und gerade die Grundversorgung mit ausgebaut wird. Und nimm meine evtl. gegenläufigen posts im 40er-smalltalk nicht so ganz ernst. Auch wenn ich dort von einem agressiven Ziegelrush rede, bedeutet das natürlich auch, dass so nebenbei ("ups es fehlen ja fünf Hanffarmen - und in xy sind die sofort zu bauen") dort natürlich auch die Basis für die Grundversorgung entsteht. Das steigert dann das Vorausrennen dieser Städte nochmal.

Stimmt, da fühle ich mich in eher unangenehmer Art und Weise an mein eigenes Contestspiel aus dem Jahr 2006 erinnert. Expansionsmotor waren da Haarlem und Harlingen, die schon voll ausgebaut waren, während andere Städte noch an der zweiten Mauer werkelten. Zu allem Überfluss produzierte zumindest eine der beiden Städte (kann mich nicht mehr genau erinnern, welche es war) auch noch Ziegel, was den Kapazitätsbedarfbedarf beim Abtransport mal so eben um ein Vielfaches steigert. Resultat war, dass die beiden dann auf einem nicht unbeträchtlichen Teil ihrer Produktion sitzen geblieben sind.

Das Ungleichgewicht der Städte an sich habe ich (im Gegensatz zu meinen Savegame-Kommentatoren ) eigentlich nicht so richtig als Hindernis empfunden.

Das Thema punktuell oder flach ausbauen kann von mehreren Seiten betrachtet werden.

Transport:
Vorausgesetzt man spielt mit Versorgern mit automatischen Mengenausgleich, dann muss der Konvoi ca. so dimensioniert werden:
Hinfahrt (H): Verbrauch (angenommen für 2 Wochen) der Stadt + Restlager derselben Güter in der Stadt + Reserven.
Rückfahrt (R): Überschüssige Versorgungsgüter + Produktion der Stadt.

Ist nun R > H ist man aus dem Schneider und die Stadtgröße egal. Anders aber wenn R < H. Dann fährt der Konvoi mit H - R leer herum.
Daraus ergibt sich nun aber zwingend folgendes:
Produziert die Stadt hauptsächlich Fasswaren, ist anzunehmen dass H > R also nicht gut. Wenn die Stadt nun hauptsächlich Platzfresser vulgo Lastwaren produziert ist die Chance größer R > H zu erreichen was wiederum bedeutet die Stadtversorgung verschwendet keine Transportkapazität.

Hat man nun genügend Transportschiffe zur Verfügung ist's im Endeffekt egal ob flach verteilt wird oder nicht - Vollversorgung vorausgesetzt.

Zeitpunkt:
In der Frühphase des Spiels ist noch "gratis"-Wohnraum vorhanden - es muss kein zusätzlicher Wohnraum geschaffen werden, der Baumaterial kostet. Solange das so ist, sollte flach (ganze Hanse ausgeglichen) ausgebaut werden. Danach, also wenn jeder Neubetrieb zusätzlich ein oder (Reiche&Wohlis) mehrere Wohnhäuser bedeuten, macht's keinen Unterschied aus der Sicht des Baumaterials. Eine Stadt bevorzugt auszubauen hat demgegenüber sogar Vorteile: mehr Bettler! Neue Betriebe werden insgesamt (vorausgesetzt man setzt verschiedene Betriebsarten) schneller mit Arbeitern versorgt.

Arbitrage:
Große Städte - mehr Arbitragevolumen - Punkt.

Planung:
Eine Stadt bevorzugt auszubauen kann ein Planungsproblem bedeuten, vor allem dann, wenn die produzierten Güter keinen Markt haben. Bei Holz und Ziegel ist das kein Problem, die gehen immer weg. Anders sieht die Sache bei den Luxusgütern aus. Auch bringen 100 Brauerein nur zusätzliche Kosten wenn die Hanseaten bereits mit Bier duschen müssten um das Zeug zu entsorgen. Kann man die Kostenproblematik ausser Acht lassen (sh. Arbitrage), braucht man nicht bzw. wenig Kopfzerbrechen darüber machen. Beispiel Stettin in der Standardkarte: Perfekt zur Bierherstellung - alle Rohgüter incl. dem Endprodukt sind herstellbar. Wenn kein finanzieller Engpass da ist, dann kann die Stadt zugepflastert werden - es wird später schon Abnehmer dafür geben. Vorteil: Die Stadt ist voll ausgebaut und kann von der TODO -liste gestrichen werden, Anpassungen am Versorgungskonvoi sind nicht mehr zu erwarten.

Versorgungskonvois:
Je nach persönlichem Gusto verwenden alle (ich unterstelle das mal) irgendein Routensystem zur Versorgung der Hanse. Wird die Hanse nun flach ausgebaut, so sind ständig Anpassungen ans Versorgungssystem notwendig und das bis alle Städte voll ausgebaut sind = Spielende. Bevorzugter Ausbau weniger Städte sh. Planung.

Bei den letzten Contests ging es oft um schnelles Wachstum, da sind die Ziegel *die* Bremse. Also baut der schnelle Spieler schnell Ziegeleien - so viele, wie er gerade eben einigermaßen mit Arbeitern gefüllt bekommt. Alles andere ist zweitrangig. Die Versorgungsbetriebe kommen erst, wenn subjektiv genug Ziegeleien da sind oder die Arbeiter partout nicht kommen wollen. Das ist sicher der schnellste Weg zum Wachstum.
Da die meisten Piraten sind, spielt Geld keine Rolle.

ich glaube der Plan ist der, dass zwar viele Ziegeleien gut, aber viele Ziegeleien in denen viel Produziert wird noch besser sind.
Dafuer macht es sich praktisch wenn man etwas mehr Nahrungsmittel hat um seine Ziegeleien besser zu versorgen.

Zitat

Original von Nagus Zek
ich glaube der Plan ist der, dass zwar viele Ziegeleien gut, aber viele Ziegeleien in denen viel Produziert wird noch besser sind.
Dafuer macht es sich praktisch wenn man etwas mehr Nahrungsmittel hat um seine Ziegeleien besser zu versorgen.

... und Nahrungsmittel lassen sich nur mit vorhandene (und besetzte) Betriebe produzieren, diese haben den Nachteil zum Bau Ziegel zu benötigen ... vielleicht hilft Beten, "Herr" lass Ziegel regnen ...
Nun den Mittelweg gehen, ausgewogen "alles" zu bewegen ist das Maß der Dinge ... und sooo einfach, als auch variabel möglich zu gehen ...

Ich hab ja nicht gesagt, dass man gar keine Ziegelleien bauen sollte, sondern nur am Anfang ein paar weniger. Genau aus den von dir genannten Grund naemlich, schliesslich schrieb ich ja, dass es darum geht, dass die Ziegeleien gut ausgelastet sind und man anstelle von 3 neuen Ziegeleien, die auf Grund von Nahrungsmangels nicht besetzt werden, lieber ein wenig mehr auf Nahrung zu gehen.
An sich ist diese Diskussion eh unnoetig, da eigentlich jeder sich denken kann, dass es moeglichts ausgewogen sein sollte und wenn man in der Anfangsphase mehrere unbesetzte Betriebe eines Typs hat vielleicht doch etwas anderes bauen sollte.

Natürlich gibt es irgendwo ein optimales Verhältnis Ziegeleien : andere Betriebe. Die hohe Kunst (von der ich weit weg bin) besteht darin, mit möglichst wenig Einsatz von Ressourcen, u. a. Ziegeln, das Verhältnis möglichst weit zu Gunsten der Ziegel zu verschieben. Mittelmeerimport ist eines dieser Mittel.

@ Vielleicht kann man mehr an die Spielmöglichkeiten denken, nicht nur an Dinge wie sie von selbst laufen, wenn die Bedingungen stimmen.

Expandiert wird möglichst früh, sonst ist es für mich keins ... schneller sein wie die KI ist für mich der Anfang vom guten Expandieren!
In diesem frühen Spielabschnitt fehlt es an allem - also nachhelfen ...!

Es gibt immer 1-2 Städte die besonders günstig Bettler durch Armenspeisungen anlockt, diese genutzt, wenn in der Stadt die es zu fördern gilt, dass eigene Ansehen stabil genug ist um "Schadensfrei" Matrosen entlassen zu können ...
So werden die Ziegelein gefüllt und mit der Produktion die Nahrungsmittelbetriebe erstellt, falls notwendig Werkstätte(Erzschmelzen) und Sägewerke gefördert ...
Das Ansehen eher noch "labil" wird eben in der zu fördernden Stadt selbst mit Armenspeisungen gearbeitet, wenn auch weniger effizient.
Allerdings, auch nur auf einige Ziegeleien von soviele wie möglich zu verzichten ist kontraproduktiv will man ernsthaft expandieren, selbst würde ich im Aufbau sogar darauf bestehen, dass nicht alle Ziegeleien voll besetzt sind. Dies würde für mich bedeuten - Stillstand - da mehr möglich wäre würden nur weitere Betriebe vorhanden sein.
Hier jetzt die Versorgung gerade so "lala" nachziehen oder eben die Möglichkeiten - NICHT - voll ausnutzen!

Baut man nur soviele Ziegeleien wie man "gut" die Arbeiter und sonstige Bevölkerung der Stadt mit dem notwendigen versorgen kann, ist dies ein eher langsamer Aufbau - kein gutes Expandieren, sieht man meist daran wie die KI einem schnell voraus ist, obwohl sie bei weitem nicht optimal "spielt"!

Zitat

am Anfang Original geschrieben von Shark:
do sogar eher erfahrene Spieler immer wieder Probleme mit der Versorgung (mich eingeschlossen) haben, möchte ich hier ein paar Tipps schreiben, wie man am schnellsten expandiert: