Patrizierforum

Ich möchte ein paar Worte dazu sagen.

ad Zentrallager)
Erstens ist rein verkehrstechnisch gesehen wahrscheinlich Göteborg (als NL) oder Aalborg (Pech gehabt) zentral gelegen.
Zweitens ist ein Zentrallager NICHT nur ein Lager sondern auch der Punkt an dem fehlende Waren für ein Teilversorgungssystem ZENTRAL eingephast werden kann. Konkretes Beispiel: Contest 2007, wenn das Teilversorgungssystem durch Oslo, Göteborg, Stettin, Danzig, Reval und Ladoga definiert ist, dann kippt man einfach neben den üblichen Verdächtigen (Wein, Tuch u. Keramik) nur ein paar Eisenwaren in Göteborg (zentraler als Oslo oder Stettin) ab und schon versorgt sich der Block selbst.
Mein größter Angriff auf Zentrallagersysteme ist schlicht der Wege - Overhead. Mal angenommen: Stettin produziert Getreide, Danzig braucht Getreide, ZL ist Göteborg. So nimmt das Getreide von Stettin nach Danzig den nicht unerheblichen Umweg über Göteborg. Das ist in späterer Folge eigentlich kein Problem, am Anfang aber schon.
Warum?
Ganz einfach: 1. Die Transportkapazität ist zu gering um sie mit unnötigen Umwegen zu blockieren.
2. Versorgungskonvois mit Überschußvermeidung müssen so dimensioniert sein, daß sie die Liefer/Produktionswaren + den x-wöchigen Liefervorrat "verdauen" können. Jeder kann sich vorstellen, daß, je höher x ist, desto größter muß die Frachtkapazität sein oder, für die kühnen Rechner unter uns, die Konvoistopps ufern aus.

Die Folge ist: Zentrallager mit Sternversorgung ist einfach administrierbar, wenn man es sich denn auch leisten kann (Kapazität). Am Anfang sind Versorgungsketten sicher besser geeignet. Zentrallager ist keine schlechte Idee, nur nicht ausschließlich auf die Transportwege ausgelegt, sondern auch, zu Beginn eher sogar mehr, auf die möglichen Versorgungsabschnitte, die mit möglichst wenigen "externen" Waren autark sind.

ad Frage Stettin oder Danzig) Wie oben bereits ausgeführt ist es ab dem Zeitpunkt an dem ausreichende Transportkapazität, potentielle Vollversorgung vorausgesetzt, vorhanden ist, VÖLLIG unerheblich (die paar tausend zusätzliche Heuer fallen dann nicht mehr ins Gewicht) WO dein Zentrallager ist. Besser wäre die Frage eher eine solche: Wo habe ich die Ansammlung aller Überschüsse lieber???
Für die MM/Amerika - Lieferwaren gibt es daher nur die Antwort: Brügge

ad Frage Modifikation Standardkarte) Geht nicht! Es können nicht alle Städte Hansestädte sein, zumindest nicht mit dem mitgelieferten Editor.

ad Frage Expansion)
Die Konkurenz baut immer dann wenn was fehlt. Und warum nicht??? Es gibt ja schließlich den Abrißtrick! Selbst der schnelllste Spieler kann nicht um die Beschränkung der verfügbaren Baustoffe herumkommen, die KI SCHON, die baut sogar ohne Ziegel!
Einen Tipp kann ich dir aber geben: Geldprobleme löst du durch man. Arbitrage, wie du Ziegel aus Stroh machst kann ich dir auch nicht verraten.

ad Brutaler Händler)
Das heißt also, daß spätestens 4 Monate nach Anfang kein Weißer mehr herumschippert?
Stadtplünderungen vermeide ich persönlich, es gibt ja, wie gesagt, manuelle Arbitrage. Ich greife nur dann Städte an, wenn sie von den Söldnern / LF bekriegt werden und wahrscheinlich verlieren. Ich sehe in diesem Fall (Ausliegertrick, T-Rex-Taktik) nicht ein warum die Kohle an jemand gehen soll, der sowieso nix damit anfangen kann.

hope it helps
elite64

PS: Deine Sig:
Genie und Wahnsinn sind nur durch die Beurteilung durch die Geschichte getrennt.

Ich denke das die Farge ob mann arbitage oder Plünderungen macht auch davon abhängt was mann erreichen will.

Für Arbitage braucht es Schiffe Kapitäne mit guter habdelserfahrung und Grundkapital. All das ist am anfang des spieles eher begrenzt.

Im derzeitigen contest muß mann den verlust an zufriedenheit den die Plünderungen bringen einkalkulieren also nimmt mann Arbitage.


Im normalen Spiel Kann man erstmal alle städte die bei der ersten expansion nicht berücksichtigt werden Plündern.

Damit sind Geldprobleme ein fremdwort. Mann kann in Ruhe Kapitäne und Schiffe für den ausbau und die Arbitage sammeln.

Es ist eigentlich geal wo mann das Zentrallager baut. Der HAfen sollte nur nicht zufrieren und von allen schffstypen angelaufen werden können. Eine gute werft ist auch ein vorteil..

Wenn die Routen etwas länger sind braucht mann etwas mehr Tonnage.

Man kann auch mit REgionallagern arbeiten die vom Zentrallager aus bedient werden. Ein Umschlagplatz in der Nordsee und einer in der Ostsee.

Der Amerika und MM handel werden über London oder Brügge laufen.
Daher ist eie dieser Städte als Zentrallager oder Regionallager ein Vorteil.

Hallo ~ácè~,

meine beiden Vorredner haben schon eine ganze Menge, wenn nicht sogar schon fast alle wichtigen Punkte, schö verständlich genannt. Daher nur kurz als Ergänzung das Folgende:

Du findest in der neuen Tippsammlung (siehe entsprechender Forumsbereich) im Kapitel 7 Ausführungen zum Standort des Zentrallagers auf der Standardkarte. Die könntest du dir einmal anschauen. Ein Zentrallager kann prinzipiell auch in einer Hansefaktorei aufgezogen werden, wenn man gewillt ist, sich nicht allzu provinziell an seiner Heimatstadt festzuhalten. Also traue dich ruhig, Malmö zu nehmen - dem Anfänger hilft es eventuell sogar, das nötige Expansionsdenken herauszubilden, wenn nicht alles in der Heimatstadt liegt. Allerdings musst du dich dann sehr (!) frühzeitig um das dortige Reparaturdock kümmern oder Ersatzstrategien entwickeln (de- oder halbzentrale Reparatur).

Ob und welche Regionallager du einrichten willst, liegt an dir. Auch hier möchte ich dir Kapitel 7 der neuen Tippsammlung ans Herz legen. Grundsätzlich steigert jedes weitere Regionallager die Effizienz, verringert aber die Übersichtlichkeit. Wenn es dein erster Versuch eines zentralen Versorgungssystems ist, lasse die Regionallager besser weg und nimm im Zweifelsfalle lieber zwei "Halb"-Zentrallager (z. B. Ostsee / Nordsee). Wenn man im Lagerwirrwarr die Übersicht verliert, entsteht leider sehr schnell Frustration.

Zur Expansion.
Hier sind eigentlich hauptsächlich Schiffe gefragt. Du brauchst zu Anfang jedes Schiff, das du dir unter den Nagel reißen kannst (und eigentlich sogar noch viel mehr). Je mehr Schiffe du hast, desto schneller steigt dein Umsatz und desto präsenter kannst du in den einzelnen Städten sein. Bemühe dich, so viele Schiffe wie möglich zu sammeln und niemals eines von ihnen auftragslos zu lassen. Die meisten Städte haben Baumaterial für ein Kontor von Spielbeginn an auf Lager. Dann ist es eine reine Geldfrage, in allen schnell eine Niederlassung hochziehen zu können.

Viel Erfolg beim Probieren - Erfahrung ist die Summe all unserer Irrtümer (Edison)!

Also zur expansion.

Ein gleichmäßiger aufbau hat vorteile da es weniger zu engpässen bei den Arbeitnehmern kommt. Der verkauf durch Verwalter ermöglicht einen höheren Durchschnittspreis also macht mann mehr Gewinn.

Die erste pahse ist immer die Schiffsbeschaffung. Also alle aufträge für Eskorten etc. annehmen und die Werft auslasten.

Immer die grundversorgung im auge halten d. H. bei jedem betrieb im auge behalten wieviel versorgung die neuen Arbeiter brauchen.

Genug kontore erleichetern die Kapitänsfindung. Die Zeit die du brauchst den Versorgungsrechner an deine Karte an zu passen lohnt sich wirklich.

Ist das einmal gemacht. Brauchtst du nur noch alle 3 monate oder wenn du einen Magel entdeckst die mengen und Schiffe an zu passen.

Es ist einfach leichter einen konvoi vom Zentrallager für eine stadt zu optimieren als für 4.

@~ácè~:
Das Zentrallager sollte eigentlich immer eine Hansestadt sein und zwar wegen dem LF. Sonst fressen dich eines Tages die Lagerkosten auf

Hallo ~ácè~,

klasse, ein Tippsammlungsleser! Dann muss ich ja gar nicht mehr so viel loswerden.

Zu den 4-Städte-Versorgern hat Builder schon etwas gesagt. In der Tat bringen die eigentlich nicht so wahnsinnig viel. Entweder hast du halt genug Schiffe, um vier Städte zu versorgen, oder du hast sie nicht. Wenn du nicht genug hast, hilft es dir auch nicht, die Tour zu verlängern (denn wenn vorne zu wenig eingeladen werden kann, bleibt hinten trotzdem nichts mehr übrig, egal wie viele Städte du zwecks Reduktion der Konvoianzahl noch an die Route dranhängst). Ich würde also von Anfang an bei den Sternversorgern bleiben und lieber darauf setzen, diese nach Prioritäten auszubauen. Nicht jede Stadt braucht sofort eine Anbindung.

Stadtüberschüsse automatisiert durch Verwalter einzukaufen ist garantiert keine schlechte Idee, sondern vielmehr ein enormer Gewinnbringer! Natürlich darfst du es nicht übertreiben. Am besten setzt du eine Sperrmenge für den Einkauf, so dass nicht weiter zugekauft wird, wenn schon der Export zweier Wochen auf Halde liegt.

Sharks Hinweis, das Zentrallager immer in eine Hansestadt zu legen, kann je nach geografischer Struktur förderlich sein, muss es aber nicht.

Hoffe, geholfen zu haben.

Generell solltest du, wie du bereits richtig erwähnt hast, bei etwa 4000 Einwohnern anfangen, Grundversorgerbetriebe zu bauen. Falls du Probleme mit dem Geld hast: Versuch es doch mal mit MM-Importen! Die lassen sich (solange du nicht unbedingt Schwierigkeitsgrad Patrizier spielst) zu 80-100% des ursprünglichen Einkaufspreises absetzen. Natürlich ist dieses System um so effektiver, je mehr Städte du mit diesen MM-Waren (Keramik, Tuch) versorgst. Am Anfang nur kleine Mengen in die Zielstädte transportieren (z. B. 10 Fass), damit ist gewährleistet, dass jede Stadt ihren Teil abkriegt und nicht überflüssig lange Waren in den Zielstädten lagern.

Falls du diese Investition (die doch meistens einen sechsstelligen Betrag hat) nicht tätigen kannst, empfehle ich dir entweder Stadtplünderungen oder manuelle Arbitrage(kannst du ja nach einiger Zeit wieder abschalten)

Tipp: Da die manuelle Arbitrage sehr (real-)zeitaufwendig ist, erhöhe ich die Spielgeschwindigkeit dann immer etwas(„normal“ oder „schnell“). Mit Druck auf „Pause“ geht die Spielgeschwindigkeit wieder auf Zeitbremse.

Die 4.000 Einwohner sind schon eine gute Schätzung, viel mehr packt die Stadtproduktion eigentlich nicht. Bei den 4.000 Leuten handelt es sich auch in der Hinsicht um einen "crucial point", als dass auch ein Grundversorgungswarenproduzent da plötzlich zum Importeur wird. Wenn man da nicht aufpasst, brechen einem also die Fundamente weg. Also früh auf Eigenherstellung der Grundwaren setzen.

Wenn dein Malmö schon mehr 4.000 Einwohner besitzt, darfst du die Eisenwarenproduktion nicht mehr deutlich anziehen, ohne aktiv für Nahrungsmittel zu sorgen, ansonsten setzt du dich da in die Nesseln.

Auf die Frage nach "Getreide oder Fisch?" kann die Antwort natürlich nur lauten: "Getreide und Fisch!", was auch sonst. Natürlich brauchst du erstmal mehr Getreidefarmen und kannst den Fisch etwas zurückstellen, aber das ist kein Freibrief zum Auf-die-lange-Bank-Schieben.

Zitat

Wie sollte ich denn nun anfangen? wenn die EW Produktion steht?

Tja, eine Detailvorgabe gibt es da natürlich nicht (oder du schaust mal in die neue Tippsammlung, Kapitel 10). Im Prinzip ist es eh ein Kreislauf und du musst sowieso alles gleichzeitig bauen. Arbeite nicht zu linear, der echte Patrizier muss immer auf allen Hochzeiten gleichzeitig tanzen. Einwohner brauchen Grundversorgung braucht Baumaterial braucht Geldverdiener brauchen Einwohner. Und setze zu Spielanfang auf Umsatz und Investition, nicht so sehr aufs Bargeldsammeln.

Soo, zu mehr bin ich jetzt so spät nicht mehr in der Lage... Wenn noch Fragen bleiben, nur zu! Deine Beiträge sind auch wahrlich kein "Gespamme", sondern im Prinzip die Art von Fragen, auf die ich gerne antworte.

Zitat

Ettliche Konvois, mit jeweils einer vollbewaffneten Kogge und einer Reperatur- und Lastschnigge geht es auf die ersten Touren

Versuch' auch mal, Kraier als Orlogschiffe einzusetzen. Wenn sie leer bleiben und einen Kapitän mit mindestens 3 (je mehr desto besser) Segelfertigkeit haben, fahren sie den Piraten so gut wie immer davon, ohne daß eines Deiner Schiffe Schaden nimmt .

Balou

Der Vorteil von Koggen ist das die Piraten gerne Angereifen und so die für die Expansion dringend benötigten Schiffe liefern.

Einen automatischen sekampf mache ich nur wenn ich mit Schniggen und Mindestbesatzung fliehen muß.

Mit ein wenig übung schafft eine Kogge bis zu 5 gegnerische Schiffe in

einem kampf. Die kleinen nur 4 da sie weniger Besatzung haben.

Der Autokampf führt zu zuviel beschädigung am eigenen Schiff. Manuell

kann man praktisch schadensfrei arbeiten.

also wie ich immer wieder feststelle spielen ja alle immer wieder nur auf zentrallagersystem liegt das nun wirklichd aran das es einfach das erfolgreichere ist, sprich ich mache den größten gewinn oder liegt es einfach nur an der faulheit der spieler?`und was eigenet sich denn nun für mehrspieler partien? zentrales system oder dezentrales system?
ich selbst scheitere immer wieder daran sobald das ich anfange eigene betriebe zu erföffnen.

hallo alewx,

der vorteil von einem oder mehreren (je nach karte) ZL ist, daß du den überblick behälst, wenn deine hanse wirklich wächst. mit einzelnen schiffen oder konvois hin und her zu schippern, um probleme zu lösen, wird irgendwann chaotisch.

ja das problem kenne ich schon das es chaotisch wird die auto routen zu überwachen aber welchen wirklichen wirtschaftlichen vorteil habe ich vom ZL? kann ich den im spiel nicht auch dezentral gewinnen?

von welchem spiel sprichst du?

von einem mit wenigen oder keinen betrieben und dadurch kleinen städten?
da brauchst du kein ZL, dort kannst du hin und herfahren und günstig einkaufen und woanders teuer verkaufen, wenn der bedarf dort da ist.

bei einem spiel mit hunderten und tausenden betrieben ist der bedarf immer da, weil die stadtproduktion nicht sehr weit reicht. du mußt also ständig große massen über immer die gleichen wege transportieren. das ohne ZL zu bewerkstelligen, könnte schwierig werden - denn es gibt ja im spiel noch genug andere sachen zu tun, hat also nix mit faulheit zu tun.

hast du dich mal um das thema "arbitrage" gekümmert? wenn du das einmal durchschaut hast, wirst du auf die "peanuts" des manuellen handelns vielleicht weitgehend verzichten wollen.

Zitat

Original von Alewx
und was eigenet sich denn nun für mehrspieler partien? zentrales system oder dezentrales system?

Es kommt darauf an was du willst. Im Samstagsspiel spielen wir im Team. D.h. jeder ist für die Produktion mindestens einer Ware zuständig und die Aufgabe des Spielers ist es die Hanse ausreichend mit seiner Ware zu versorgen. Die meisten verwenden ein Zentrallagersystem, wobei das Zentrallager die Heimatstadt des Spielers ist. Einzige Ausnahme ist der Frank, der seine Ware Fisch per Rundenkonvois auf seine Kontore verteilt. Die andere Ausnahme ist der Christian, der ein recht chaotisches System verwendet, welches ich nicht recht durchschaue. So lange die Versorgung funktioniert ist aber jedes System richtig. Es kommt auf den Spielertypen an. Wenn du dir einmal ein System erarbeitet hast, was funktioniert, dann bist du der Notwendigkeit enthoben dir ein neues ausdenken zu müssen.
Am Donnerstag wird jeder gegen jeden gespielt. Auch da muss jeder Spieler sein System finden und einsetzen.

Zum Thema Gewinn. Der Gewinn wird nicht durch Warentransport sondern durch Warenverkauf erzielt. Es ist derjenige Spieler am erfolgreichsten, der seine Waren möglichst effektiv transportiert, so dass die Waren möglichst schnell verkauft werden und nicht ewig auf irgendwelchen Schiffen liegen.