Patrizierforum

Von mir aus kann es bei 1300 bleiben

evtl. 1311 im anschluß an den Contest 2006.

Die Schwierigkeit würde ich am liebsten Patrizier nehmen.

Mindestens maximale Piraten gen hohe ansprüche und schwere anerkennung.

Ich sehe keine Gründe, nicht erneut 1300 als Startjahr festzulegen.

"Patrizier" als Schwierigkeitsgrad sähe ich dagegen sehr ungerne. Die ständige Unzufriedenheit der Bürger, die nervtötende Abwanderung, das ist doch schon bei normalen Bürgerbedürfnissen einfach nur frustrierend!
Ich bin für eine pragmatische Lösung: ungemogelter Kaufmann.

eine 12-er karte in patrizier level wird manchen in die knie zwingen oder das spiel viele jahre herauszoegern. nicht jeder beherrsch MK VII arbitrage und mit nur der haelfte der staedte zum plunedern wird es auch piraten deutlich schlechter gehen als dieses jahr.

gemogelter kaufman, startjahr 1300
ansehen hoch
handel leicht
piraten niedrig
startkapital (schwieirigkeit) niedrig (2 schiffe und viel )
beduerfnisse normal
lf niedrig
seekampf niedrig

Und da soll "Kaufmann" rauskommen? Nee...
Gleich zur Sicherheit nochmal testen: Bei mir ergeben diese Einstellungen zusammen nur einen gemogelten Händler. Versehen oder Unterschied in der P2/P3-Version?

Wir könnnen meinetwegen aber auch gerne bei den diesjährigen Einstellungen bleiben, da kommt schließlich auch "Kaufmann" raus.

Zitat

Original von Amselfass
Ich sehe keine Gründe, nicht erneut 1300 als Startjahr festzulegen.

Nun, einer wäre: Abwechslung. Alle Contesti von 2003 bis 06 sind 1300 gestartet. Warum nicht einmal im Jahr 1400 starten? Das Spiel würde AFAIR dann Anfang November beginnen. Das ist doch eine völlig neue Herausforderung für die meisten Spieler; dann, wenn man sich gerade seine ersten Betriebe oder Schiffe verdient, bricht plötzlich der Winter herein. An eine Vollversorgung ist da noch nicht einmal ansatzweise zu denken.

Ich finde, das würde dem Spiel schon ordentlich Würze verleihen, ohne dadurch unlösbare Probleme zu bringen. Aber die Schnell-Expandierer müssten auf die Winterbedingungen halt noch mehr Rücksicht nehmen, als die Langsam-Starter. Was die beiden "Leistungsgruppen" nicht schon zu Beginn weit auseinander driften lässt.

Piratenaktivität hoch ist für mich als friedlichen Händler auf jeden Fall die oberste Priorität.
Die Schiffe aus den Kneipenaufträgen sind einfach nicht ausreichend, gerade im ersten Jahr sind
die schwarzen Brüder als Lieferanten hoch willkommen, auch wenn der erste und zweite Piratenkonvoi
manchmal recht schwer zuknacken sind.

Ich Schließe mich Fafain in bezug auf die Piratenaktivität voll an. Es wird zwar schwer einen 4 er Konvoi mit nur einem Schiff zu kapern. Aber es macht auch mehr spass wenn die Piraten öfter auftauchen.

Allerdings wird das kapern am Anfang ohne waffen wohl nur noch für absolute Experten möglich sein.

Da ja weder auf maximalen UW noch auf maximale Bevölkerung gespielt wird sehe ich nur die Bedürfnisse der Bürger als kritische Grösse an.

Macht niedrige Piratenaktivität wirklich Schwierigkeiten für friedliche Händler?
Vergleichen wir doch einfach mal die Schiffszahlen von Friedenstauben am Ende des 1. Jahres in den Contests 2005 (hohe Piratenaktivität) und 2006 (niedrige Piratenaktivität):

• 150-200: 1 (2005), 2 (2006)
  
• 125-150: 1 (2005), 3 (2006)
  
• 100-125: 5 (2005), 2 (2006)
  
• 075-100: 2 (2005), 3 (2006)
  
• 050-075: 4 (2005), 3 (2006)
  
• 025-050: 0 (2005), 2 (2006)
  
• 000-025: 2 (2005), 3 (2006)
  

Zwar sind die Zahlen eben schnell aus den jeweiligen Zwischenstands- und Auswertungsthreads rausgesucht und stimmen daher vermutlich nicht zu 100%. Dennoch kann man deutlich erkennen, dass eine hohe Piratenaktivität den Schiffszuwachs nicht relevant fördert. Diese Zahlen haben mich auch deshalb überrascht, weil 2005 eigentlich für die Kneipenaufträge wesentlich günstiger war als 2006, wurde doch mit 2 Schniggen gestartet und lagen fast alle Städte im Nordseeraum und nicht so verteilt wie dieses Jahr. Möglicherweise sind wir alle einfach besser geworden.

Kurzkorrektur:
Habe gerade festgestellt, dass wie dieses Jahr mit normaler und nicht mit niedriger Piratenaktivität gespielt haben. Die Tendenz des Ergebnisses ändert sich dadurch aber nicht wirklich.

Hoi Hoi allesamt,

Da ich u.U. auch am neuen Contest teilnehmen werde, erlaube ich mir einfach mal meine Meinung dazu zu Posten.

Was das Startjahr betrifft da Tendiere ich zu Gesil. Ein Startjahr zwischen 1350 und 1400 würde von Beginn an andere, neue Herausforderungen bieten.

Und Schwierigkeitsgrad:

Da der Contest ja für alle Spieler offen sein soll würde ich den Schwierigkeitsgrad Kaufmann Wählen.
Wobei ich hohes Starkapital, aber als zusätzliches Goodie, nur minimale Schiffe dabei dort einstellen würde.

Dies würde, vor allem am Anfang viele Spieler zwingen noch sorgfältiger mit ihren Ressourcen umzugehen als wie bisher, außerdem würde der Schiffsmangel in den ersten Jahren auch dazu Führen das die "Strategischen Komponenten" noch stärker zum tragen kämen als wie bisher.

Persönlich halte ich nicht die "Ecxel Kalkulatoren" oder die "perfekten Arbitragehändler" für die besten Spieler, sondern diejenigen die nahe an der Realität der Zeit Spielen, also auch dem Zufall seinen Platz einräumen und wie im richitgen Leben auch bereit sind mit den Folgen von "Bauchentscheidungen" Leben zu können.

MfG
Hein Bennecke

Mal eben das Ganze quer gelesen hier...

also auch ich bin für ein anderes Startjahr als 1300 und im Prinzip hat Gesil auch vollkommen Recht mit seiner Begründung, was 1400 als Startjahr angeht.

Was die Piratenaktivität angeht, so bin ich eindeutig für eine hohe Einstellung.
Mag sein, daß Swartenhengst hier Recht hat mit seiner Erkenntnis - ich glaube ihm mal einfach.
Es gibt aber auch noch den Faktor Spielspaß dabei, denn die Piratenbekämpfung macht einigen Spielern auch Spaß und ist nicht nur ein lästiges Beiwerk zur Schiffsvermehrung.

Mur weil jemanden wie Anne und evtl. auch noch anderen eine hoge Piratenaktivität lästig ist, ist es noch lange kein Grund diese auf Sparflamme zu stellen. Dem nächsten passt dann irgendeine andere Einstellung nicht, weil er sie als einfach nur lästig empfindet (z.B. den LF/ Prince), also schalten wir den auch klein deswegen und wir können alle in Ruhe versuchen die Spielziele ohne Belästigungen zu erreichen

Edit
Aber als Alternative kann man ja auch einfach den Schwierigkeitsgrad für Seeschlachten nach oben drehen...
Edit Ende
Wie auch immer, ist nur meine persönliche Meinung dazu. Da ich aller Vorraussicht eher eine schöpferische Pause wie andere Speiler dieses Jahr einlege, also nicht am Contest teilnehmen werde, ist es also eher eine Meinung von "außen".

Wenn es um ding geht die mann nicht mag sollten Schniggen für Piraten verboten werden. Ich hasse es die dieger zu jagen.

Trotzdem hätte ich es besser tun sollen.

Letztendlich ist der unterschied der mir wichtig ist die vollbesetzten Schiffe also schwere Seekämpfe. Es macht mir spass wenn es schwer ist einen Holk mit einem Kraier zu kapern und nicht zu versenken.

Letztendlich verbrauche ich aber auch sehr viel RT wie mann unschwer daran erkennt das ich erst 1304 geschafft habe.

Ich glaube, es bringt nichts, wenn hier begonnen wird, die Diskussion auf die persönliche Ebene zu verlagern. Das würde ich lieber beiseite lassen, im Interesse einer sachlichen und fairen Contestvorbereitung. Okay?

Startjahr:
Wir haben also Stimmen für 1300 und für 1400. Da ich nicht glaube, dass noch Vorschläge wie 1335 eingehen, lasst uns doch abstimmen!

Schwierigkeitsgrad:
Am einfachsten ist es wohl, so zu verfahren wie bei der Vorbereitung für den jetzigen Contest. Da die Meinungen anscheinend schon bei dem groben Schwierigkeitsgrad auseinandergehen (< Kaufmann / Patrizier), schlage ich vor, zunächst mal eine Abstimmung über den Gesamtschwierigkeitsgrad anzuberaumen. Danach können wir ja Detailvorschläge ausarbeiten.

@Amselfass

Warum nicht alle details gleichzeitig abstimmen. Dann ist die Schwierigkeit festgelegt. Ich glaube eigentlich das alle im Forum jeden schwierigkeitsgrad erfolgreich spielen können. Nur zu der Frage was spass macht und wass lästig ist gehen die meinungen halt auseinander.

@Mandela
Unabhängig von den persönlichen Bezügen, die ich nun wirklich für unangebracht halte, ist deine Argumentation ziemlich schräg, lautet sie doch: Einigen macht Piratenjagen Spaß, also muss es viele davon geben, auch wenn andere das nicht wollen. Wer Piraten jagen will, kann das bei jeder Spieleinstellung tun. Hopsing hat dieses Jahr innerhalb von 2 Spieljahren 28 Piratennester plattgemacht, daneben gibt es für den der mag, Kneipenpiraten in nahezu beliebiger Höhe.

Für diese Diskussion halte ich es für wichtiger, zu sehen, wie sich das Spiel bei einer bestimmten Einstellung verhält. Piratenaktivität und Schlachtenschwierigkeit hoch bedeutete etwa, dass das Spiel anfangs darauf hinausliefe, so schnell wie möglich die Seeherrschaft zu erlangen, dagegen würde hohe Schwierigkeit bei Handel und Zufriedenheit darauf hinauslaufen, dass man schon früh ein gutes Versorgungssystem aufbauen muss, Patrizier insgesamt hieße dagegen, dass alle sich gewaltig strecken müssten, um überhaupt ins Spiel zu kommen.

@Amselfass

Die Abstimmung über den Schwierigkeitsgrad haben wir wohl immer so gehandhabt. Ich finde sie aber suboptimal, einfach weil bei der ersten Abstimmung kaum etwas anderes als ein Kaufmann herauskommen kann, es sei denn, die große Mehrheit will entweder einen sehr leichten oder einen sehr schwierigen Contest. Ansonsten neutralisieren sich die Stimmen für Krämer- und Patrizierniveau und zählen letztlich beide für "Kaufmann".

Dagegen möchte ich folgendes Verfahren zur Abstimmung vorschlagen:
In der 1. Runde wird über alle einzelnen wie über den gesamten Schwierigkeitsgrad abgestimmt. Gewählt ist jeweils der Vorschlag mit den meisten Stimmen. Sollte diese Abstimmung wider Erwarten ein konsistentes Ergebnis bringen (d.h. die einzelnen Schwierigkeitsgrade geben tatsächlich den gewählten Gesamtschwierigkeitsgrad), sind wir fertig, ansonsten müssen wir in eine zweite Runde.
In dieser zweiten Runde wird zur Abstimmung gestellt, wie wir aus dem Ergebnis der ersten Runde ein konsistentes Ergebnis machen wollen (also: Handel erhöhen/erniedrigen, Gesamtschwierigkeitsgrad rauf oder runter usw.). Dabei hat jeder eine Stimme, anschließend werden die minimal notwendigen Änderungen in der Reihenfolge der Stimmenzahlen durchgeführt.

Beispiel:
In der ersten Runde wurden folgende Schwierigkeitsgrade gewählt:
Handel: niedrig
Anerkennung: niedrig
Bedürfnisse der Bürger: normal
Seeschlachten: niedrig
Piratenaktivität: normal
Fürstenaktivität: niedrig
Startkapital: hoch
Anzahl der Schiffe: niedrig
Gesamt: Ratsherr

Da die einzelnen Punkte aber zusammen nur einen gemogelten Händler geben, muss nachkorrigiert werden. Die zweite Runde bringt dann folgendes Ergebnis:
Startkapital: niedriger....................11 Stimmen
Gesamt: Kaufmann statt Ratsherr.....9 Stimmen
Handel: schwerer..........................8 Stimmen
Piratenaktivität: schwerer...............7 Stimmen
Seeschlachten: schwerer................5 Stimmen
Anerkennung: schwerer.................3 Stimmen
Fürstenaktivität: schwerer..............2 Stimmen
Bedürfnisse der Bürger: schwerer....1 Stimmen

Die Liste wird jetzt solange abgearbeitet, bis das Ergebnis in sich konsistent ist. (Das müsste entweder nach "Handel" oder nach "Piratenaktivität" der Fall sein.) Damit lautet das Ergebnis:
Handel: normal
Anerkennung: niedrig
Bedürfnisse der Bürger: normal
Seeschlachten: niedrig
Piratenaktivität: normal oder hoch
Fürstenaktivität: niedrig
Startkapital: normal
Anzahl der Schiffe: niedrig
Gesamt: Kaufmann


Ob es mit dem Verfahren möglich sein wird, den x-ten gemogelten Kaufmann in Folge tatsächlich zu verhindern, weiß ich auch nicht, allerdings ist das Zurechtmogeln dabei schwieriger und das Ergebnis nicht so direkt voraussehbar wie beim jetzigen Verfahren.

Da die Zufriedenheit bei allen eingereichten Aufgabenstellungen/ Bewertungen zentrale oder wenigstens sehr wichtige Bedeutung hat, und ein wesentliches Augenmerk auf den Contest als Handelsspiel gelegt wird, scheint es mir sinnvoll für

- Handel und
- Bedürfnisse der Bürger

hohe Schwierigkeitsgrade zu nehmen.

Inzwischen hat sich der Contest 2007-Bereich schon ganz ordentlich auf mehrere Threads verteilt (anders ausgedrückt: ist unübersichtlich geworden).

Eines der Ziele war mal, auch Newbies anzusprechen und Gelegenheitsspielern die Möglichkeit zu geben, so weit wie möglich zu kommen. Gerade deswegen sollte auch der Schwierigkeitsgrad nicht zu hoch angesetzt werden !

Ein Startjahr um 1375+ hätte bestimmt seine Reize (siehe Gesils Post).

Larsson