Patrizierforum

Zitat

Original von Anne Bonny
Mir geht's jetzt auch so wie ein paar Anderen, ich habe die Nase voll und werde mich schön in meinem Igloo eingraben und warten bis andere Nation uns gestatten fließendes Wasser und Elektrizität zu haben.

Dazu gibt es nun wirklich keinen Grund!
Jeder Beitrag dazu ist willkommen, egal ob konstruktiv oder kritisch! Und die Bedingungen für einen C-07 werden auch nicht von "alten Cracks" vorgegeben, die dann ohnehin nicht mitspielen. Vielmehr sind neue Ideen gefragt.

Jeder hier im Forum, der Interesse an einem neuen Contest hat ist herzlich dazu eingeladen, hier seine Meinung über aktuellen / bereits vergangene Contests einzubringen. Noch besser ist es, wenn ihr sogar einen ganz konkreten Vorschlag für einen Contest habt. Also nicht nur: keine Arbitrage, Piraterie,... sondern ganz klare Spielkonzepte. Ihr werdet sehen, es ist gar nicht so einfach einen Vorschlag einzubringen, der auf großes Interesse stößt.

Es ist nahezu unmöglich, Bedingungen für einen Wettkampf auszuhandeln, an dem sowohl blutige Anfänger als absolute Spizten"sportler" teilnehmen wollen. Sollen genug Anfänger teilnehmen, müssen Bedingungen geschaffen werden, durch die sich Profis nicht gefordert fühlen. Bei hohen Anforderungen trauen sich aber die Anfänger nicht. Ein Teufelskreis.

Also nochmals: alle Anregungen sind willkommen, konkrete Vorschläge werden sogar mit (virtuellem) Handkuss entgegen genommen. Wichtig ist, dass ihr euch für einen neuen Contest interessiert (unabhängig davon, welche Bedingungen er jetzt hat). Nur dann wird er von Erfolg (viele Teilnehmer) gekrönt sein.

Meine Anregung wegen Stadtplünderungen / LF-Angriffe war nur ein Denkanstoß, in welche Richtung ein Contest gehen könnte. Mehr nicht. Also fühlt euch bloß nicht auf den Schlips getreten.

Plünderung per Ausliegertrick ist die Einfachste Möglichkeit die EIngene Bilanz auszugleichen. Zwar würden die Meisten erfahrenen Spieler auch ohne diese möglichkeit auskommen aber es wird schwerer. Je höher der schwierigkeitsgrad desto grössser die Hemmschwelle für Anfänger.

Ich kann nur zustimmen wenn gesagt wird das eigentlich nach einem System gesucht wird das allen eine faire Chance gibt.

Ideal ist es wenn auch Neulinge die Möglichkeit bekommen zumindest in Teilbereichen an die Leistungen der Cracks heran zu kommen. Ich freue mich immer wenn ich in der Monatsauswertung mal an Swartenhengst oder UGH! ran komme auch wenn ich in der Endabrechnung weiter hinten liege.

Es sollte auch ein Spiele der nicht jedes Bit des Programms beim Vornamen kennt die Chance haben in einer Wertung oben zu stehen.

Das Heisst es sollte Wertungen geben wie Dieses Jahr die Sonderwertungen nur das die Punkte auch Zählen
also ind der Wertungstabelle enthalten sind. Der vorteil ist in meinen Augen das sich ein Spieler dann auch auf Einzelwertungen konzentrieren kann.

Wenn ich z.B. die meisten Entdeckerpunkte haben will schike ich alle greifbaren Schiffe auf expedition. Das ist dann zwar für den Ausbau schlecht aber da hab ich gegen die Cracks sowiso keine Chance.

Wenn ich das maximum für die Bevölkerungssteigerung in einem Jahr will baue ich zuerst alle mauern und versuche in allen städten schulen zu Bauen und immer genug Arbeit und wohnraum zu haben.

Wenn ich den Pokal für Plünderungen möchte kann ich eben alles auf Piraterie setzen.

Auslieger kann mann für die piratenwertung evtl. umgehen wenn man den Städten schon maximal bewaffnete Holks spendiert.

Wenn mann alle wertungen Zusammen zählt. Ist es eben nicht nur die Bauweise die über Sieg oder Niederlage enschiedet sondern die Gesammtleistung. Die Wertungen solten möglichst viele Aspekte einschließen. Handel, Piraterie, Bauoptimierung, MM-Amerika Expeditionen.

@ Gesil

Na ja, dann schauen wir mal, was es so an Ideen gibt! Deine ist im Ansatz nicht schlecht, mal von LF Belagerungen abgesehen...

Ich finde, auch die "Neueren" sollen sich mal mit ihren Vorschlägen und Anregungen melden, so wie Sarastro und Builder. Ich finde das bisher gepsotete von beiden ist interessant in seiner Komplexität der Dinge. Einfach mal eine Sammlung von Ideen machen und dann diskutieren wir mal wie es so aussieht.

Ich ziehe mich zwar nicht in ein Iglo zurück (zu kalt so eine Eishütte), aber ich lehne mich mal wieder einige Zeit ganz entspannt zurück was P2 angeht und kümmere mich mehr um meine beiden anderen Sachen (Modellbau und Cossaks II). Macht mehr Spaß als P2 mit allem Drum und Dran

Moin,

ich denke wir sind uns einig, dass wir ein "System für alle" suchen...
In PII ist so etwas doch quasi "eingebaut": die Schwierigkeitsstufen. So könnten die Cracks auf Patrizier-Level spielen und die Newbies auf Kaufmann-Level (oder sogar Händler - wenn es 4 Katrgorien gibt) - aber alle spielen auf derselben Karte.

Bei allen Einschränkungen, die hier angedacht sind, sollten wir die Juroren auch nicht aus den Augen verlieren - d.h. ein Save muss noch in annehmbarer Zeit prüfbar sein.
Zu einigen Punkten:
- Arbitrage verbieten: wie kann man das wirklich prüfen?? Hier hilft wohl nur ein "Gentleman Agreement". Ich selbst verwende kein Arbitrage (und werde es auch in Zukunft nicht)
- Piraterie: warum sollten wir das einschränken? Es sollte doch jeder nach seiner Masche spielen können - so wie es ihm/ihr am meisten Spass macht. Evtl. kann man Piraterie wirklich die ersten Monate "freigeben". Also: nach x Monaten entscheidet sich der Spieler, ob er als Händler oder als Pirat weiterspielt...

Idee
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Wir könnten den Contest07 unter dem Motto "Aufschwung der Hanse" sehen
Es könnte feste Vorgaben geben, was man in einem gewissen Zeitraum erreichen muss z.B.:
- pro Jahr ein Eldermann-Auftrag (als Eldermann; Stadtgründung gilt für 2 Jahre)
- jede Stadt ab 10.000 EW muss eine Schule haben
- jede Hansestadt ab 15.000 EW eine Münze
- evtl auch Vorgaben an Spital/Kapelle
- evtl. Vorgaben an Kirchenausbau, Werft etc.
- evtl. Entdeckungen im MM und Amerika
Ziel: möglichst viel "sonstiges" ausbauen.

Alternativ: keine Pflicht, aber für alle diese Dinge gibt es Bonus-Punkte

Als Karte:
wie wäre es mit 22 Städten (4 Neugründungen) als klassische Hanse - also die guten alten Hansestädte Lübeck, Hamburg, Danzig etc + die bekannten Kontore (Bergen, London, Brügge, Novgorod) und dazu vielleicht ein paar weniger übliche Faktoreien...
Die Warenverteilung könnte dicht an der historischen Hanse liegen. Das wäre eine logistische Herausforderung, weil die WAren nicht ausgeglichen verteilt wären...Bei Interesse kann ich ja mal was ausarbeiten.

So, meine Frau ruft zum Essen - ich muss abbrechen.
Bis demnächst

Mal so ein paar Ideen, die mir gerade so durch den Kopf gehen - vielleicht ist ja das ein oder andere interessante dabei.

1. Ich würde gerne eine Karte mit mehr als 26 Städten spielen. Die Stadtgründerei macht mich immer nervös (und schränkt im übrigen auch die Vergleichbarkeit der Spielstände bei). Die Endteckung der Zusammenhänge zwischen Waren und Mangel war letztes Jahr sicher interessant, gehört m. E. aber eher zu den komischen Dingen, deren Nutzung wir nicht belohnen, sondern "bestrafen" sollten.

2. Und weite Wege auf See mag ich auch nicht. Daher schlage ich vor, mit 40 Städten zu spielen. Natürlich mit unterschiedlichen Grundrissen, normaler Fischanzahl und "realer" Warenverteilung. Das macht den Start auch für Anfänger leicht, eine Vollversorgung der Hanse aber schwer.

3. Wie wäre es, wenn jeder Spieler frei bestimmen kann, wie viele Städte aus der Karte er versorgen will (in die Wertung nimmt)? Dann können Verrückte, wie ich, ugh, swartenhengst etc, die Vollausbauten in einem halben Jahr hinlegen, mit Leuten spielen, die sehr viel weniger Realzeit haben.

4. Wir könnten die Spielgeschwindigkeit wieder viel stärker werten (das friedlich-piraten-Duell klammern wir hier noch mal aus): Heute wird der "unnatürlichen" Einwohnermaximierung durch permanente Abrisse und türkische Baugeheimnisse zu viel Raum (im Contest - außerhalb mache ich das mit Begeisterung) gegeben. Abrisse und die damit verbundene Wertvernichtung kann man wohl am besten dadruch erschweren, dass man die Zeit wieder stärker gewichtet.

5. Das hat dann auch den (angenehmen) Nebeneffekt, dass gründlicher und ehrlicher manueller Handel in der Startphase wieder aufgewertet wird.

6. Natürlich werden dann "schlechtere" Spieler immer noch hinter den "guten" liegen, aber das sollten wir ja auch nicht beseitigen.

7. Und wenn jetzt noch jemandem etwas einfällt, um Arbitrage, Stadtplünderung und Weißenjagd zu bestrafen, ohne sie zu verbieten, der muss sich unbedingt melden.


Zur Erinnerung: Wir suchen ein Spielkonzept, das alte und neue Spieler für ein ganzes Jahr zusammenhalten (und damit das Spiel an sich am Leben erhalten) soll. Viele der hier geposteten Ideen lassen sich vielleicht so "nebenbei" in kürzeren Nebencontests ausprobieren. Hier gehts um ein angenehmes Spiel im "Mainstream".

Zitat

Original von Roland
Zur Erinnerung: Wir suchen ein Spielkonzept, das alte und neue Spieler für ein ganzes Jahr zusammenhalten (und damit das Spiel an sich am Leben erhalten) soll.

Ist das nicht das auch, was ich schon vorletztes Jahr (und was Hopsing schon weiter oben angeregt hatte) vorgeschlagen habe. Eben Team's zu vereinen, die an einem Save 'basteln'.
Cracks und Newbies teilen sich in 4er Gruppen ein Save.
Reirum werden die Saves dann verschickt und weitergespielt.

After I finished my game that broke for the first time the 3 000 000 inhabitants barrier, I remember a question from Gesil: "MoS, what will you do next?"...

Yes, that was an important question; regarding of the fact that "The Game" reached one of its very important borders... and today, the relative premature beginning of discussions about *another* contest is not coincidental.. All these discussions are coming from a necessity, and must be notifed some determinations.

As known, by explication of each hint, the Game dies a little...Most (if not all) seasoned players stopped participating the Contest --or don't speak about their games with enthousiasm --or abandoned after few saves... Because they already do that... and now, they are thinking they reached the peak of their gameplay after realizing many once-difficult "CONTEST" goals, -- after their experience and skills--. I told this from the posts of the contest 2006. Very few are talking about her/his progress with a great joy and fun. Great exceptions are coming from Roland's Tagebuch and Ugh's sides; but their motivation is for another concern... not a Contest's Play.

The age and outdated graphics of the Game are not an element on this saturation... If one wants state-of-the-art beautiful graphics, he may play on one of those role-players or shooters. For a deep-strategy game like Patrician II/III, the players are still dealing with eye-pleasing graphics. The Game engine is very good too.

Some die-hards like me, are trying to find a few open lands in this already very well charted territory, and I finished by thinking to force some pretentious projects as records about population, ships etc...This is essential for feeding the motivation "in our manner", because "We" want to continue to play this Game.

The ambience of this intelligent community must be materialized with a "Group-Action" however...If this community has only one common-factor (Gaming Community), the members are subject to dispersing progressively in the timeline while interest and motivation becoming loose. On the other hand, if some political and / or religious lines are the main elements of the constitution to this community... so the Contests must go on regularly.

Two different "scenario"s may be suitable with respective difficulty settings. All veteran players are already well known for not to participate the easy one... and the newcomers who just began to play this Game, 5 years after its publication, may find their gameplay more motivating while checking their nick on the rank list.

In my approach, the Objective of the Contest must be "as-simple-as-possible"...

Unnecessarily complicated formulas "and even" establishing some points and bonus system with numerous parameters... are simply discouraging and confusing for newcomers; and target/attention-dispersing for regulars. This blows up the fun and causes some friction in the whole gameplay. I am detail-ist too and like diverting, but most wishes to play this Game as said "to see the forest, not the trees".

Already enough about ratings on our lives... The winners of old contest are always be remembered, but anybody remembers with how many points they won. So the interim and final goals must be shaped in function of one or two realization /achievement during the gameplay, with some concurrencing parameters.

What about multiple-winners?


Mayor of Smyrna
Izmir - Türkei

Zitat

Original von Roland
2. Und weite Wege auf See mag ich auch nicht. Daher schlage ich vor, mit 40 Städten zu spielen. Natürlich mit unterschiedlichen Grundrissen, normaler Fischanzahl und "realer" Warenverteilung. Das macht den Start auch für Anfänger leicht, eine Vollversorgung der Hanse aber schwer.

Ich möchte hier nochmals nachhacken. Falls es Teamspiele geben sollte wäre es hier auch ne Möglichkeit an große Karten (40er) ranzuführen. Manche haben ja Schiss davor so ein Spiel zu starten. (hatte ich auch) Aber im Team ist es wesentlich einfacher.

Moin,

"Teamspiel an einem Save" gefällt mir nicht so gut - das hat einen ganz einfachen Grund (genau genommen sind es sogar mehrere )
Ich spiele dann, wenn ich Zeit und Lust habe. Das kann durchaus sehr wechselhaft, unregelmäßig- und auch spontan vorkommen. Neben der beruflichen auch noch eine PII-Zeitplanung (= Termin Abstimmung mit den Mitspielern) zu haben... Jetzt musst Du x Tage spielen, weil Du dran bist oder jetzt nicht, weil xyz dran ist... Nee, das würde mir den Spass doch sehr rauben.

Hinzu kommt noch, dass bei PII doch einige Pläne recht langfristig angelegt sind. Wenn ich mir vorstelle, dass xyz bei "unserem" save einen Plan "zerstört" (oder vernachlässigt) oder noch viel schlimmer: ich mache den Plan von zxy zu nichte... Auahauahaua

Ich habe mir mal einen Spielstand von Swartenhengst aus dem aktuellen Contest angeschaut. Es ist nicht gerade einfach (mal ganz vorsichtig gesagt), sich in eine fremde Spielweise einzufinden.

Als Newbie würde mich das jedenfalls schnell abschrecken.

noch eins...
Ich finde Rolands Idee mit der 40er Karte und der "Anmeldung" von Städten recht gut.
Das scheint mir doch ein Weg zu sein, viele Interessen ins Boot zu bekommen.
Unterschiedliche Grundrisse und "normale" Warenverteilung hören sich für mich auch gut an...

Allerdings würde ich die Hansestädte und Hanse-Kontore zur Pflicht machen - plus vielleicht mindestens 4 Faktoreien...

Man könnte das zusätzlich noch mit anderen Ideen kombinieren:
- unterschiedliche Schwierigkeitsgrade (Patrizier, Ratsherr, Kaufmann) je nach Teilnehmer
- Pflicht von Schule und Münze je nach Stadtgröße
- etc.

Also: weitere Stellungnahmen dazu??

Eine 40iger Karte ist nicht verkehrt und einige Städte raus zu picken ist auch nicht falsch.

Es sollte halt auch jemand der erst im laufe des Spieles besser wird Erfolgserlebnisse haben.

Die Probleme beim Teamspiel sehe ich so wie Zeedüvel. Ob verschiedene Schwierigkeiten was bringen weiss ich nicht. Gut der Gewinn ist grösser aber z.B. bringen viele Piraten auch mehr neue Schiffe.

Zitat

Original von Roland
7. Und wenn jetzt noch jemandem etwas einfällt, um Arbitrage, Stadtplünderung und Weißenjagd zu bestrafen, ohne sie zu verbieten, der muss sich unbedingt melden.

Zum Punkt Arbitrage bestrafen, ohne sie zu verbieten fiele mir folgendes ein:
Der Wert der automatischen Einkäufe darf maximal X% des Werts der autormatischen Verkäufe betragen. Beträge, die darüber liegen, machen sich negativ in der Contestwertung bemerkbar. Den Wert für X kann man ausdiskutieren, im Sinne eines möglichst einfachen Verfahrens könnte er etwa bei 0 liegen.

Die Folge einer solchen Regelung wäre, dass es durchaus sinnvoll sein kann, die erlaubte Grenze zu überschreiten, etwa, um sich am Anfang Bargeld zu beschaffen. Belohnt wird das aber nicht.

Für Städteplünderungen wäre ein vergleichbares Verfahren denkbar.

Bei der Weißenjagd hielte ich eine Bestrafung für unnötig, weil es m.E. mit Kneipenaufträgen ein alternatives und abgesehen von den ersten 2 Monaten auch noch überlegenes System zur Schiffsbeschaffung gibt.

@bizpro

Das mag für einen Monat funktionieren, bei der Auswertung geht es aber um Jahreswertungen, und dass Dein automatischer EK über das Jahr hinweg höher ist als Dein VK kann ich mir nicht vorstellen. Dann müsstest Du nämlich längst in der Pleite sein.

Ich gebe zu, dass 0% gerade im ersten Jahr ziemlich hart ist, aber wenn man die Bedingungen kennt, kann man durchaus sein Spiel so einrichten, dass ein Großteil der Einkäufe manuell gemacht wird und damit nicht unter die Sanktionen fällt.

Indirekt belohnt wird bei dem System da frühe Bauen eigener Betriebe.