Patrizierforum

Einmal sind wir mitten in einer Diskussion. Ich denke auch das es einen abschluß 2006 geben sollte bevor 2007 beginnt. D.H die Juroren brauchen Zeit Für eine Endwertung.

Gleichzeitig fände ich auch einen Abschlußkommentar der Spieler wünschenwert.

Der Start 2007 könnte also frühestens mitte Januar sein.

@ bizpro

das ist sicherlich und ohne Frage alles Ansichtssache, was du schreibst. Ich persönlich sehe es schon etwas anders:

Das Ziel des diesjährigen und vorherigen Contests (davor schätze ich mal auch) ist sicherlich der Vollausbau oder zumindest so viel wie möglich nach den eigenen Fähigkeiten. Da ist es aber nicht egal, ob man 800.000 EW oder 1.000.000 EW hat. Der / die Letztere hat halt mehr aus den selben Startbedingungen gemacht und ist somit besser.
Auch ist es so, daß es auf jeder Karte ein Maximum gibt, was die EW Anzahl angeht. Nimm als Beispiel einfach mal die 3.000.000 EW Geschichte. Diese ist nur und ausschließlich auf der 40er Karte möglich. Bei maximal 26 Städten eines Contests sind es entsprechend weniger und das Ganze hängt auch mit den Produktionen auf der Karte zusammen. Auch will ich nicht verschweigen, daß es da auch ein paar hundert tausen EW mehr oder weniger geben kann, was ggfs. auch mit den Zusatzproduktionen der möglichen NL´s zusammenhängt.
Wann dieses maximale Ziel der EW Zahl erreicht wird ist somit automatisch von Wichtigkeit und somit haben wir auch einen Zeitfaktor drin (genauso automatisch). Wer die, sagen wir einfach mal 1,2 Millionn maximal möglichen EW in 1311 schaftt ist besser als der, wer es erst in 1315 schafft, oder?

Leider und aus den verschiedensten Gründen erreichen von den Contestteillnehmern nicht alle diese Phase. Alleine aus diesem Grund sind Zwischenwertungen notwendig, denn wer es nur bis 1304 schafft sollte doch irgendwo sehen, wie er bis dahin mit seinem Spiel im Vergleich zu anderen steht.

Eine gewisse Eintönigkeit ist da sicherlich vorhanden, aber damit hast du das gesamte Spiel mit getroffen. Nichts, aber auch nichts anderes ist wichtig in Patrizier II / III mein Freund.
Kein anderer Maßstab an sich ist wichtiger und aussagefähiger als die EW Zahl und ggfs. der Anteil an Reichen. Somit wird es immer wieder eine Jagd nach der EW Zahl geben, nur die Akzente und das Umfeld können verändert werden!
Alle Geldmittel sind abgesehen von ihrer Herkunft (Stichwort "Tricks") auch an sich kein Wertmaßstab. Es gibt hier die binären Überläufe.
Die Anzahl der Schiffe oder auch die Bewertung des Schiffstypen dabei ist auch kein Wertmaßstab, denn jeder Pirat fegt dann nun alle Weißen von der Karte, baut wie blöde und vergibt Kredite bis zum Erbrechen mit S/L um ja Schiffspfändungen zu bekommen.
Die Anzahl der Betriebe ist auf dem ersten Blick eine Möglichkeit, aber ohne sinnvollen Zusatz auch Quatsch. Man braucht nun einfach nur wie blöde zu bauen und sich in die Materie der Bauplatzoptimierung zu vertiefen, damit per türkisch so viele Betriebe wie möglich auf die Stadtgrundrisse quetscht.

Somit sind wir am Ende wieder bei der derzeit noch zu frühen Formeldiskussion. Du selber hast Holzwurm im englischen Teil zitiert, das nur die pure EW Zahl zählen sollte

Man kann hier nur hingehen und das Ganze mit einer guten Karte versehen und mit neuen Ideen garnieren (egal ob Formel oder Swartenhengst geposteten Vorschlag der quasi Kampagne).

Gute Karte und neue Ideen =gute Idee

mal gaaaanz ruhig, jetzt noch immer Mai 2006 und bitte nicht die Newbies (z.B. Stipen O.) verschrecken

@ bizpro:

Sonderwertungen finde ich schon attraktiv und beziehen sie im aktuellen Contest (noch haben wir 2006 ) durchaus in meine Spielstrategie mit ein (ruhignachguck...).

Zitat bizpro: "ausser zitate zu uebrsetzen wirst du lange auf weitere beitraege in diesem thread von mir warten koennen."

Ueber neuen Ideen sollte man immer reden und bitte nicht gleich die Flinte ins Getreide...

Gruss nach B.C.

So long.

@Mandela
Die EInwohnerjagd fürhrt auch zu Auswüchsen. Z.B: Unterversorgung mit Luxuswaren, Rückbau der 15 Arbeiter betriebe, unbedingt Fisch in Niederlassungen.

Wenn mann z.B. nicht die endeinwohnerzahl sondern den durchschnittlichen zuwachs pro Jahr bewertet. spaart mann ein Paar Jahre wo eh nur darauf gewartet wird das die vollgebaute Hanse sich füllt. Wer will kann immer noch bis zum letzten EW gehen.

Die anforderungen wüdrden sich ändern da mann eine möglichst konstant hohes wachstum erzielen muß.

Wenn mann die Einwohner nach Haussgröße bewertet ist die Verteilung nicht so entscheidend. Das Ziel eine bestimmte versorgung aller Städte zu erreichen würde die Logistik in den fordergrund stellen.

Die sonderwertung zeigt auch das mann andere Ziele als EW zahlen definieren kann.

Herrje!

Geht ja schon wieder los wie im Vorjahr für den 2006er Contest!

Wenn einer den Endstand mit den selben Werten wie Swartenhengst erst in 1387 schafft, dann ist Swartenhengst also nicht besser zu bewerten? Interessant!
Auch mir ist nicht verborgen geblieben, daß eine Reihe Spieler nicht angetreten ist und weitere nicht mehr weiterspielen, zumindest hört und liest man von diesen nur noch in anderen Dingen wie z.B. dieses 3 Millionenspiel oder gar nichts mehr. Die Gründe kenne ich jetzt nicht alle, ist auch egal.

Solange ich hier keinen konkreten und sinnvollen Vorschlag lese (auch wenn noch sehr früh), wie es denn anders gemacht werden soll oder kann, halte ich am besten wieder meinen "Babbel" im Thread und konzentriere mich auf andere Dinge, ggfs. ein eigenes gemütliches 3 Millionenspiel, was ich im übrigen auch angefangen hatte

@Mandela

Natürlich ist der schnelelre auch besser im 2006 er Wertungssystem. Aber wenn nur
sonderpunkte zählne würden wärst du um Lichtjahre vom mir. Nicht ganz zu unrecht übrigens.

Das zeigt deulich das auch das bewertungssystem Einfluss auf den Spielstand hat. Nur EInwohner sind nicht alles. Ich wüdre eben ein System bevorzugen das den Zeitfaktor nicht überbewertet. Zudem sollte niemand für jeden falschen Mauskilck beim Bauen bestraft werden.

@Bizpro & Mandela

OT
Ich nehme mal an, dass ihr von mir sprecht, wenn gemutmaßt wird, dass "einige" im Con ausgestiegen sind.

Ja, das Con-Spiel liegt auf Eis und wird von mir höchstwahrscheinlich nicht mehr wiederaufgenommen. Trotzdem bin ich als Juror und Mod für den Contest dabeigeblieben. Und das wird sich nicht ändern.
Mir persönlich ist der Vollausbau auf der Contestkarte noch nicht genug. Deshalb habe ich "dieses 3Mio-Spiel" begonnen. Freizeit für zwei Spiele habe ich nicht.

@ Ugh!

Ja unter anderem warst du damit gemeint, aber es war in keinem Fall zumindest von mir, aber mit Sicherheit auch nicht von bizpro negativ gemeint.
Jeder muss seine Prioritäten selber setzen mit seiner zur Verfügung stehenden Zeit. P2 ist bei mir auch nicht nur alles für diese Zeit.

So nun werde ich auch mal was dazu sagen.

Zitat

Orginal von Anne Bonny:
So wie ich die Diskussion bisher verfolge ist kaum Hoffnung auf eine Abweichung vom Gehabten. Vielleicht müßen wir halt mal woanders hinschauen.

Wie schon gesagt, ist die Diskussion etwas verfrüht, wartet mal noch 3-4 Monate ab und laßt erstmal den diesjährigen Contest noch etwas weiter laufen. Es kann ja seien das da noch einiges "entdeckt" wird, was man im nächsten Contest berücksichtigen sollte.

Ich persönlich habe nichts gegen was Neues und bin offen für alle Vorschläge. Wenn es mal soweit ist und wir uns richtig mit dem Contest 2007 beschäftigen, sollten ruhig viele Vorschläge für Contestziele gemacht werden und dann wird halt darüber abgestimmt, was wir am Ende nehmen. Nur würde ich mir wünschen das nicht nur ein Vorschlag zum Ziel des Contests gemacht wird, sondern auch gleich für die Bewertung (Contestformel) mit, da beides in meinen Augen zusammen gehört.

Startermin für den neuen Contest braucht von mir aus auch nicht der 01.01.2007 zu seien.

Macht euch mal wegen neuer Contest-Ideen keine Sorgen. Es ist nicht gesagt, dass der nächste Contest wieder einen Vollausbau auf einer vorher fast leeren Karte zum Ziel hat.

Ich habe da noch ein absolut verhunztes und verheddertes Spiel auf meinem PC, das mir einst ein längst nicht mehr aktiver P2-Spieler zur Analyse geschickt hat. Alles geht den Bach runter, die Kampagne "die Sanierung" ist ein Kinderspiel dagegen. Ich werde dieses Spiel nebst Spielziel und Bewrtungsformel als Vorschlag für den nächsten Contest einbringen. Und es werden wohl von anderen Spielern ebenfalls interessante Vorschläge kommen.

Habt noch Geduld, im Oktober oder November haben wir noch genug Zeit, das alles lang und breit durchzuquatschen.

Ganz kurz zum Thema Ausbaugeschwindigkeit in aktuellen und vergangenen Contestformeln:
2005 hatte wir in der Tat eine (kleine) Bevorzugung schneller Bauweise, 2006 dürfte effektiv den mittellangsamen Ausbau sogar bevorzugen, da der einbezogene UW-Zuwachs an das Bevölkerungswachstum gekoppelt ist. Wer nicht ganz so schnell ausbaut, wird dort leichter das jeweilige Maximum abschöpfen.


Und noch kürzer in den Raum geschmissen als ernsthafte Contestformel:
Es zähle die Zahl der Reichen in der Hanse, der Rest spiele keine Rolle.

@ Anne

Ich kam da irgendwie auf ein anderes Ergebnis! Na ja, vielleicht habe ich einen Fehler gemacht.
Wie auch immer, wenn jemand das selbe Ergebnis hat, aber langsamer, dann ist das also unerheblich?
Interessant.
Wie auch immer, ich wettere und schimpfe nicht gegen was neues an sich, im Gegenteil. Es ist nur die Frage, womit eine wirklich sinnvolle Bewertung gemacht werden kann und womit nicht bei genauerer Betrachtung. Die EW Zahl (mit oder ohne Reichen in der Berechnung) ist der einzige wirkliche Wertmaßstab mit allen Dingen, die damit einher halten (türkisches Bauen und was weiß ich nicht alles).

Aber wie bereits gesagt, ich halte besser meinen Babbel bei dem Theme. Mein Standpunkt dürfte klar sein, ob er interessiert oder nicht ist ein anderes Kapitel.
Gibt sonst wieder nur Mißverständnisse und falsche Interpratationen. Da habe ich mit Sicherheit keine Lust mehr zu und auch besseres zu tun als ich mit sowas rumzuschlagen, weil ich "A" sage und der / die anderen "B" oder was auch immer verstehen.

Das mit der Differenz ist die eigentliche Schwierigkeit. Zuviel UW ist genauso fatal wie zu wenig.

Nur die Reichen zu zählen ist ein interessanter ansatz. Ein total vermurkstes Spiel zu retten klingt auch nicht schlecht.

Es sollte halt möglichst mehrere gleichberechtigte wege zum Ziel geben. Möglichst sollten nicht die ersten 2 Monate den Ausgang des Contest festlegen.

@Anne Bonny

Darauf komme ich genau wegen meines schnellen Aufbaus in den beiden Jahren, in denen mir Punkte entgangen sind. Mit ein paar weniger Ziegeleien wäre das nicht passiert, dafür hätte ich dann zwei Jahre länger gebraucht.

Im übrigen schrieb ich bewusst mittellangsam, weil die zu langsamen auch wieder bestraft werden. Typischerweise hat das Einwohnerwachstum bei Vollausbau ja drei unterschiedliche Phasen:
1. Am Anfang gibt es eher wenig Zuwachs, weil die Bauindustrie aufgebaut und Material zum Mauerbau bereitgestellt werden muss.
2. Dann folgt eine Phase zunehmend starken Bevölkerungswachstums, alle Städte wachsen mit Maximalgeschwindigkeit (limitiert entweder durch Bauschlangen oder durch Zuwanderung).
3. Sobald die ersten Städte ausgebaut und gefüllt sind, nimmt das Wachstum wieder stark ab.

Grafisch dargestellt sähe das Ganze aus wie eine magnetische Hysterekurve. Für den UW in der jetzigen Contestwertung sind Phasen 1 und 3 kein Problem, fast alle werden in ihr den Maximalwert angerechnet bekommen.
Die Kunst wäre nun, den EW-Zuwachs in Phase 2 so zu strecken, dass in ihr der Zuwachs begrenzt bleibt. Das würde bedeuten, sie ungefähr 1308 oder 1309 abzuschließen. Aber dies korrekt zu planen, erfordert auch wieder hohe Kunst und ist mit Sicherheit einfacher, als auf Teufel komm raus nur die Hanse mit Betrieben und Wohnhäusern vollzupflastern.