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Smalltalk zum BuLi-Tippspiel

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Dorimil

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601

Dienstag, 6. März 2012, 09:58

so...die letzten Spieltage sind dann auch vom DFB freigegeben. Wer will kann also den Rest der Saison tippen.

@kralli kein Widerspruch, allerdings bin ich bei lebenslangen Sperren vorsichtig!
Und der HSV will auch noch Widerspruch einlegen *kopfschüttel* Sie hätten den Kerl nach dem Flaschnwurf verkaufen sollen...aber sie lassen lieber einen Petric gehen, der nach außen immer professionell bleibt... :mad:
Dorimil

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Kalynorass

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602

Dienstag, 6. März 2012, 12:44

Verzeiht, mir qualmt der Kopf ob all der Zahlenspielereien *ächz*
Ganz nach dem Prinzip, dass ich erst weiß, was ich denke, wenn ich lese, was ich schreibe, möchte ich Euch meine momentane Idee präsentieren und zur Diskussion stellen:

Version 3:
7 Punkte: perfekter Tipp, andernfalls aus folgenden Faktoren "aufsummierend":
[Sg] 3 Punkte: Tendenz / Siegerteam
[TD] 1 Punkt: Tor-Differenz (aus beiden "Richtungen" *g*)
[Anz] 1 Punkt: Toranzahl eines Teams

Tipp Auswertung beim Endergebnis (3:2):
3:2 - 7 Punkte
5:4 / 4:3 / 2:1 / 1:0 - 4 Punkte [Sg] + [TD]
5:2 /4:2 / 3:1 - 4 Punkte [Sg] + [Anz]
5:0 / 4:1 / 2:0 - 3 Punkte [Sg]
3:4 / 1:2 - 2 Punkte [TD] (!) + [Anz]
3:3 / 0:2 - 1 Punkt [Anz]
2:3 - 1 Punkt [TD]
0:1 / 1:3 / 4:4 - 0 Punkte

Aspekte:
- der perfekte Tipp (maximale Punktzahl) bringt gegenüber dem "fast perfekten Tipp" 1 Pkt. mehr als gegenwärtig in Doris System (7 vs. 4 <=> 4 vs. 2);
- ein gespieltes Unentschieden (2:2) brächte bei den Tipps 0:0 / 1:1 / 3:3 nur 1 Pkt.;
- erstmals kann ein "verkehrter (Sieger-)Tipp" wegen der [TD] bzw. der [Anz] auch Punkte einbringen, nämlich maximal 2 Pkt.
- das Ganze ist so "unübersichtlich", dass ich in der Auswertungstabelle allerdings ein Makro bräuchte - gäbe es da Schwierigkeiten?

"Version 1" zum Vergleich

3 Punkte - perfekter Tipp
1 Punkt Trend (Siegmannschaft)
1 Punkt Toranzahl eines Teams

Tipp Auswertung beim Endergebnis (3:2):
3:2 - 3 Punkte
3:1 - 2 Punkte
4:1 / 1:2 / 3:3 - 1 Punkt
2:3 - 0 Punkte

"Version 2" (Daan) zum Vergleich
5 Punkte - Perfekter Tipp
4 Punkte - Tipp mit richtiger Differenz +/-1
3 Punkte - Tipp mit richtiger Differenz +/-2 oder mehr
2 Punkte - Richtiges Team
1 Punkt - Richtige Toranzahl eines Teams

Tipp Auswertung beim Endergebnis (3:2):
3:2 - 5 Punkte
4:3/2:1 - 4 Punkte
1:0/5:4 - 3 Punkte
4:0/3:0/2:0/4:1 - 2 Punkte
2:2/1:2/0:2 - 1 Punkte
2:3/0:3/0:1/0:0/0:3/0:4 - 0 Punkte

Edit:
kleinen fehler beseitigt

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Falko« (6. März 2012, 21:33)

Falko

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603

Dienstag, 6. März 2012, 14:17

ich les hier immer n bissel mit
inwiefern wird mit der methode ein Tipp mit hoher tordifferenz belohnt es scheint immernoch effektiver zu sein 2:1/1:0 zu tippen

Zitat von »Kalynorass«


5:2 / 3:3 / 0:2 - 1 Punkt [Anz]

waere 5:2 nciht noch mit [sg] zu bewerten?

ich sehe zwar nichts hier was ein makro benoetigt aber wenns dir hilft :)

Dorimil

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604

Dienstag, 6. März 2012, 16:58

Eins stört mich persönlich immer:
Wer falsch tippt, sollte auch keine Punkte bekommen. Also Zusatzpunkte für Tore pro Mannschaft, nur, wenn man auch den richtigen Sieger (oder richtiges Unentschieden) getippt hat.
Dorimil

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Kalynorass

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605

Dienstag, 6. März 2012, 19:26

Zitat

Falko: waere 5:2 nciht noch mit [sg] zu bewerten?


Ja, sicher, sorry - ein 5:2 brächte hier 4 Punkte ([Sg] + [Anz])

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Kalynorass« (6. März 2012, 19:25)

Dorimil

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606

Mittwoch, 7. März 2012, 10:47

als "Herr der Tipper" kann ich zwar meine Posts unbegrenzt editieren, aber nicht die der anderen! ;)
Sonst könnte ich ja die Tipps so "anpassen", daß ich gewinne! :P
Dorimil

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Miez

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607

Mittwoch, 7. März 2012, 14:38

Zitat von »Dorimil«

[...]Sonst könnte ich ja die Tipps so "anpassen", daß ich gewinne! :P


Das ist die Piratenseite in dir, oder? :P
Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile.
Aristoteles

Kalynorass

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608

Donnerstag, 8. März 2012, 12:34

Zitat von »Dorimil«

Wer falsch tippt, sollte auch keine Punkte bekommen. Also Zusatzpunkte für Tore pro Mannschaft, nur, wenn man auch den richtigen Sieger (oder richtiges Unentschieden) getippt hat.

Den Aspekt finde ich gerade witzig und interessant. Schließlich ist bei einem 2:1-Spiel auch hier der Tipp 3:0 (=3 Pkt [Sg]) "näher dran" als ein 1:1 (=1 Pkt [Anz]). Wirklich "leiden" würden so nur die "falsches-Unentschieden-Tipper", da die Tordifferenz nur noch einen Punkt wert ist.

Zitat von »Falko (mit edit. Satzz.)«

inwiefern wird mit der methode ein Tipp mit hoher tordifferenz belohnt? Es scheint immernoch effektiver zu sein 2:1/1:0 zu tippen

Die 3 Punkte für den richtigen Sieger sind noch immer der Löwenanteil, ja, doch können so bis zu zwei Punkte ([TD] / [Anz]) anderwertig verdient werden: bei dem Ergebnis 3:2 z.B. brächte ein 5:0-Tipp 3 Pkt, die Tipps 3:4 oder 1:2 aber immerhin je noch 2 Punkte [TD] + [Anz]. Ich finde, dass dies durchaus den "Langweilertipps" 1:0, 2:1 etwas entgegen wirkt. Wenn wir wollen, können wir den "perfekten Tipp" auch höher belohnen.

Testauswertung:
Hier sehen wir hier die Resultate des vergangenen Spieltages mit Gewicht auf dem obigen System. [--> Doris Auswertung en détail hier.]
Spalte 2 repräsentiert die erspielten Punkte je Partie laut Doris Liste (1. HSV-Stuttgart, .. , 9. 1899-Köln); Spalte 3 summiert Perfekte Tipps/Volltreffer à 7, Siegtipps à 3 und Tordifferenzen bzw. Tortipps à je 1 Punkt, danach folgt die Punktesumme. Zum Vergleich folgt hernach der Zuwachs gemäß unseres momentanen Systems.
Eine Auffälligkeit möchte ich ansprechen: Interessanterweise hat zwar Tristan als Prototyp des "langweiligen Tippers" (nur 2:1 / 1:2-Tipps) knapp gewonnen (siehe Falkos Hinweis), doch die mutigeren Spieler Miez, Dori und irgendwie auch Stipen halten Kontakt, während ich als Tipp-Vollfreak im Verhältnis noch weiter abstürze...
Kommentare?

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              Spielpunkte         VT/Sg/TD/Anz     Zuwachs (neu)   Zuwachs (alt)
Tristan       3/o/o/1/2/1/7/2/1   o1/o1/o3/o4      = 17 Punkte          5
Miez          o/o/1/o/2/o/4/2/7   o1/o1/o2/o4      = 16 Punkte          5
Dorimil       o/7/o/1/1/o/4/2/1   o1/o1/o1/o5      = 16 Punkte          5
Stipen        o/1/o/1/7/4/1/o/1   o1/o1/o1/o4      = 15 Punkte          7
Ugh!          o/1/1/o/1/o/4/o/7   o1/o1/o1/o3      = 14 Punkte          7
Pinguin       o/1/o/o/4/2/4/1/o   oo/o2/o2/o4      = 12 Punkte          3
Fafafin       o/1/1/o/1/2/4/1/1   oo/o1/o4/o4      = 11 Punkte          3
hongkongfui   o/1/o/o/o/1/3/4/1   oo/o2/o3/o1      = 10 Punkte          5
Daan          o/o/o/1/o/o/4/2/1   oo/o1/o1/o4      =  8 Punkte          1
Cete          o/1/o/1/1/o/1/1/1   oo/oo/o1/o5      =  6 Punkte          2
x9jaan        -/-/-/-/-/-/4/1/1   oo/o1/oo/o3      =  6 Punkte          1
Kaly          o/o/o/o/o/o/3/1/1   oo/o1/oo/o2      =  5 Punkte          1

Miez

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609

Donnerstag, 8. März 2012, 13:15

Zitat von »Kalynorass«

Eine Auffälligkeit möchte ich ansprechen: Interessanterweise hat zwar Tristan als Prototyp des "langweiligen Tippers" (nur 2:1 / 1:2-Tipps) knapp gewonnen


Und darin sehe ich irgendwie die Schwäche dieses Systems. Denn wenn ich alle Spiele 2:1 tippe, erhalte ich noch viele Punkte, auch wenn meine Tipps immer falsch sind, durch [Anz] und [TD], weil eben in sehr vielen Spielen eine Mannschaft 1 oder 2 Tore schießen und/oder die TD 1 beträgt. Tippe ich dagegen risikofreudig, sind mir weniger (Zusatz)Punkte beschieden.
Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile.
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Falko

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610

Donnerstag, 8. März 2012, 13:55

ich tippe ja selber nicht
aber wie waers mit der regelung
TDpunkte = abrunden((tordifferenz/2)+1)
also tordifferenzen richtig getippt mit 0 oder 1 als differenz gibt ein punkt
mit 2 oder 3 als differenz gibt zwei punkte
mit 4 oder 5 als differenz gibt drei punkte...
und wenn jemand ein 7:1 wirklich korrekt tippt hat er auch 4 punkte dafuer verdient :)

dadurch gibt es allerdings in theorie keinen maximalwert den man pro tipp bekommen kann

Miez

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611

Donnerstag, 8. März 2012, 14:06

Zitat von »Falko«

[...]dadurch gibt es allerdings in theorie keinen maximalwert den man pro tipp bekommen kann


Doch. Die Anzahl der Tore ist ja endlich, denn die Zeit ist begrenzt.
Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile.
Aristoteles

Kalynorass

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612

Donnerstag, 8. März 2012, 14:14

Miez hat sich als "Freiwilliger" vorgedrängelt.
Testweise setze ich ALLE seine Tipps für den folgenden Spieltag in meinem Spielsystem mit 2:1 fest.

€: ...als "Miez_2" :D

Falko

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613

Donnerstag, 8. März 2012, 14:16

Zitat von »Miez«

Zitat von »Falko«

[...]dadurch gibt es allerdings in theorie keinen maximalwert den man pro tipp bekommen kann


Doch. Die Anzahl der Tore ist ja endlich, denn die Zeit ist begrenzt.

stimmt
also maximal hm..
alle 2 min ein tor +4 min nachspielzeit= 94/2
mit dem korrekten tipp 47:0 kriegt man dann 24 punkte fuer ie tordifferenz
is also n guter tipp um vom letzten platz der tabelle am letzten spieltag noch nach vorne zu kommen :) .. wobei ja dann auch "nur" 3 perfekte tipps (mit TD2-3) waeren

Miez

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614

Donnerstag, 8. März 2012, 16:08

Zitat


stimmt
also maximal hm..
alle 2 min ein tor +4 min nachspielzeit= 94/2
mit dem korrekten tipp 47:0 kriegt man dann 24 punkte fuer ie tordifferenz
is also n guter tipp um vom letzten platz der tabelle am letzten spieltag noch nach vorne zu kommen :) .. wobei ja dann auch "nur" 3 perfekte tipps (mit TD2-3) waeren


Die Geschichte hat gezeigt, wie sehr dieses ergebnis unwahrscheinlich ist. Aber nochmal so eine 0:12 - Niederlage für Dortmund... :giggle:
Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile.
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615

Donnerstag, 8. März 2012, 16:18

nach gestern Abend wär ich mir da nicht mehr so sicher! :giggle:
grundsätzlich finde ich Falko's Vorschlag gar nicht so schlecht und Kaly hat ja noch ein paar Spieltage Zeit zu testen! :crazy:
Dorimil

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Kalynorass

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616

Freitag, 9. März 2012, 17:23

Zeigler zum 25. Spieltag
Barcelona ärgert sich jetzt bestimmt ganz doll.

Kalynorass

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617

Montag, 12. März 2012, 19:13

Der 25.Spieltag auch in meinem Testlauf.

Dass ausgerechnet "Oma" den Tagessieg erreicht, spricht durchaus für Miezens (Miezis? *g*) Argument, mit einem 2:1-Tipp läge man immer ziemlich richtig... - ironischerweise hat dies aber ebenfalls Tristan getan, doch dabei bedeutend weniger Punkte ergattert, wenn ich mich nicht täusche.

Da ich jedes Ergebnis einzeln manuell abklappern muss, besteht ständig die Gefahr, an Orientierung zu verlieren, sorry also, falls es passiert ist.
-- Kommentare zum Ergebnis und der Methodik sind weiterhin erwünscht!

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              Spielpunkte         VT/Sg/TD/Anz     Zuwachs (neu)   Zuwachs (alt)
Miez_2:1 (*)  o/7/4/o/4/4/o/3/3   o1/o5/o2/o1      = 25 Punkte         --
Fafafin       -/4/4/1/3/4/o/3/4   oo/o6/o1/o4      = 23 Punkte          7
Pinguin       7/1/3/1/o/3/o/3/3   o1/o4/o1/o1      = 21 Punkte         10
Holzwurm      -/7/2/o/2/3/o/o/7   o2/o1/o2/o2      = 21 Punkte          9
Miez          o/7/1/2/o/3/o/3/3   o1/o3/o1/o2      = 19 Punkte          7
Ugh!          1/4/1/1/1/4/o/1/4   oo/o3/o1/o7      = 17 Punkte          4
Kaly          1/1/2/o/1/3/1/4/4   oo/o3/o2/o6      = 17 Punkte          5
Tristan       o/7/2/o/4/4/o/o/o   o1/o2/o2/o2      = 17 Punkte          7
Daan          1/4/1/o/o/4/1/o/4   oo/o3/o1/o5      = 15 Punkte          5
Phil-Mich     o/4/1/o/o/4/1/4/1   oo/o3/o1/o5      = 15 Punkte          4
Stipen        o/4/1/o/o/3/1/4/1   oo/o3/o1/o4      = 14 Punkte          5
x9jaan        1/1/4/o/1/3/o/3/o   oo/o3/o1/o3      = 13 Punkte          4
Dorimil       o/2/2/o/1/4/1/o/1   oo/o1/o3/o5      = 11 Punkte          1
Cete          1/1/o/o/1/3/1/o/4   oo/o2/o2/o3      = 11 Punkte          5

(*) Dummy; alle Tipps 2:1 auf 'Heimsieg'

Cete von Holstein

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618

Dienstag, 13. März 2012, 01:46

Moin,

habe mich an der Punkte-Vergabe-Diskussion bisher nicht beteiligt, weil mir der Spaß am Mitmachen in unserer Runde, und das damit verbundene Fiebern bei jeder Partie, viel wichtiger ist, als zu gewinnen. Von daher ist mir die genaue Regelung eigentlich egal.
Mir ist schon klar, dass dies nur ein Beispiel ist, trotzdem finde ich es erschreckend, dass Oma den ersten Platz einsackt, Tristans schlechteres Ergebnis macht das Ganze (in diesem speziellen Fall?) sogar noch beliebiger.

Bitte versteht mich nicht falsch, es geht mir ganz und gar nicht darum, dass ich in diesem Beispiel Letzter bin - beim nächsten Beispiel sieht das eventuell schon wieder anders aus. Im Prinzip müsste man mal eine oder zwei komplette Saisons auf "Oma-Tauglichkeit" überprüfen. Grob überschlagen behaupte ich, dass jemand, der jedes Spiel 1:1 tippt, am Saison-Ende auf keinen Fall Letzter ist, knapp hinter Oma womöglich.

Ich habe selbst über dreißig Jahre aktiv Fußball gespielt.

Auf die Anzahl der Tore einer Mannschaft zu tippen, hat für mich "englischen" Wett-Charakter, Anzahl der Ecken bis zur 27. Minute, drei gelbe Karten, vier Fehlentscheidungen des Schiedsrichter-Teams, letztes Tor fällt in der 93. Minute usw..
Anders ausgedrückt: Dass man für einen 0:2 Tipp Punkte bekommt, wenn das Spiel 8:2 ausgeht, ist für jemanden, der selbst Fußball gespielt hat, mit Verlaub, ein Wettspiel, das mit dem Sport Fussball nichts mehr gemein hat!

Manchmal ist einfach einfach einfach.

Und wenn ich an meine aktive Zeit zurück denke, mal ein Beispiel der anderen Art:
Pokal-Endspiel geht ins Elfmeterschießen, ich halte drei Elfmeter, der Torhüter der andern Mannschaft keinen, wir verlieren 0:2! Genau das sind die Geschichten, die der Fussball schreibt.

Das heißt aber nicht, dass ich nicht mehr mit machen möchte, der Weg ist das Ziel!


Gruß
Cete

x9jaan

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619

Dienstag, 13. März 2012, 08:26

Nun ja, ich beteilige mich auch schon seit einiger Zeit an den Tippspielen. Nach dem Hopsing das Amt des Tippspielorganisators aufgegeben hatte und bevor Dorimil startete, war ich für sechs bis acht Spieltage selber derjenige, der am Spieltag die Tabellen aktualisierte. Nach meiner Erinnerung steckte bei Hopsing und zu Anfang auch bei Dorimil ein relativ einfaches System dahinter. Beide gaben in eine Excel-Tabelle einfach die Tipps ein und schon wurde eine Auswertung berechnet. Diese wurde mittels eines Tool, welches Excel-Tabellen in html umwandelte, ins Forum übertragen. Der Zeitaufwand war relativ gering. Ich schätze es waren 15 bis maximal 20 Minuten. Es war nur deshalb so lang, weil die Tipps und wirklichen Resultate erst noch von Hand in die Excel-Tabelle übertragen werden mussten. Meine Befürchtung ist, dass hier ein System etabliert wird, welches nicht so vergleichsweise einfach funktioniert und einen deutlich höheren Zeitaufwand erfordert. Bei aller Diskussion über mögliche Systeme sollten wir das im Hinterkopf behalten, auch wenn Kalynorass sich schon bereit erklärt hat, den Tippspielorganisator zu machen.

Kalynorass, wie sieht momentan dein System aus, mit dem du die Tipps ins Forum überträgst? Machst du alles von Hand? "Einzeln abklappern", "Orientierung verlieren" klingt jedenfalls für mich danach. Vielleicht sollten wir wie von Cete vorgeschlagen einfach ein einfaches System installieren.

Dorimil, wie sieht es heute aus? Arbeitest du immer noch so, wie Hopsing und ich es hielten mit der Excel-Tabelle bzw. einem OpenOffice pendant?
Die Schatzkarten als *-zip-Datei.

Kalynorass

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620

Dienstag, 13. März 2012, 11:08

Zum Stand der Dinge nur ganz kurz, x9jaan, da mich ansprachst:
Ja, momentan läuft bei mir alles komplett ohne ein adäquates Makro, da ich die Methodik mit der veränderten Punktevergabe erstmal an der Wirklichkeit überprüfen will :kratz:
Spätestens zu Beginn der neuen Saison brauche ich natürlich eine Entscheidung samt einer einigermaßen komfortablen Verwaltung für OO-Calc.