Patrizierforum

zum thema fenster, hier der original post von daniel:
Umfrage: Exploits

multiscreenfähig wäre schon schön. würde auch zur zukunftsfähigkeit des spiels beitragen.

Hier noch einige kleine Gedanken, vielleicht sind diese nicht so schlecht um noch eingebaut zu werden<<<.

1. Die Mannschaft sollte sich verbessern z.B. von Landratten (eben frisch angeheuert) bis zu Seewölfe. Dann würde es einem schwerer fallen bei einem ev. "Hicks" es wurde Bier oder Wein gedrunken die Mannschaft einfach zu entlassen. Da müßte man abwägen wie gut ist meine Mannschaft jetzt, zahlt es sich aus sie zu entlassen um weitersegeln zu können und Zeit zu sparen oder warte ich das alle wieder nüchtern sind da ich die gut ausgebildete Mannschaft brauche.
Gute Mannschaft hat natürlich wesentliche Vorteile bei vielen Ereignissen (Kämpfe,Unwetter,Geschwindigkeit der Schiffe usw.)

2. Man sollte die Hafengebühr wie bei Patrizier 1 wieder einführen, so verhindert man das ein Konkurrent sein Schiff einfach im Hafen stehen läßt um Gewürze usw. abzustauben. Wäre dann zu teuer ein Schiff einfach wochenlang im Hafen herum stehen zu lasssen.

3. Herrscht in einer Stadt die Pest sollte man die Wahl haben einzulaufen oder nicht. Bei Pest in der Stadt sollte man extrem hohe Gewinne mit den Waren machen können, das Risiko unter Quarantäne gestellt zu werden, weil man sich ansgesteckt hat ist aber ebenfalls gegeben.

4.Auch wenn eine Stadt angegriffen und geplündert wird, sollten extrem hohe Gewinne gamcht werden können, die Gefahr das meine Schiffe geplündert werden ist aber ebenfalls gegeben.

5.Noch ein Vorschlag zum MP Modus. Daniel meinte er wisse nicht wie man einen vernünftigen MP Modus mit Langzeitmotivation im Spiel unterbringt. Hier vielleicht ein kleiner Tip:
Wer erinnert sich an Die Fugger 2 mit den wunderbaren Auftragskarten. Sowas wäre doch vielleicht auch machbar. Ein paar schicke Auftragskarten der Verpackung beigelegt, leicht, mittel, schwer,den Code der Auftragskarten eingetippt und jeder weiß was er zu tun hat.
P.S. Bei Die Fugger 2 fanden wir heraus (eine Runde von 4 Spielern) das sogar jeder den gleichen Auftrag machen konnte. Also kopierten wir alle Karten, zogen dann jeder eine und es konnte vorkommen das alle 4 an den gleichen Auftrag arbeiteten. War sehr lustig.

Wer schon immer auf See mal anspielen wollte...

Patrizier IV Event

Wäre für mich nur ein Katzensprung...leider ist das ein Datum für eine Familienfeier mal schauen, ob ich DIE nicht verschieben kann

ich hab mich mal beteiligt, ist zwar eine recht weite reise, aber ich würde es sehr gerne mal sehen... und die location ist auch mal was nettes.

K.a. ob das hier schon gepostet wurde, aber in der aktuellen Gamestar ist ein weiteres, zwei Seiten Preview - Online gibt es den Artikel auch schon!

Für alle, die es vielleicht nicht zum Event schaffen (weil sie a. nicht ausgewählt wurden oder es ihnen b. zu weit weg ist): wir werden Videos und natürlich auch Fotos machen. Außerdem gibt es Planungen zu einem Video und/oder Audio Podcast direkt über das Event. Dazu wird es hier bald noch ein seperates Posting geben.

Hallo,

so, dann hab ich mal 'ne Hausaufgabe:

Wer weiß, wo das Bild bei derGameStar her ist?

(Tip:http://www.rjosephs.de/galerie4.html)

Ein Schelm...

RF

sofort den anwalt drauf ansetzen

hätte ich von der gamestar nicht erwartet. zeigt aber, dass sie sich zumindest ein wenig mit dem spiel beschäftigt haben...

nicht unbedingt, kann auch sein, daß sie sich alle Infos im Netz zusammengesucht haben, ohne einmal das Spiel zu starten!

(Nein das glaube ich nicht wirklich, aber wie RF schon anmerkte "Ein Schelm...")

Wurde Josch den gefragt? Mich wundert's auch, das sie keinerlei Quellen aufgeführt haben. Wäre eine nette Werbung für Josch's Seite...

Mich würde ja jetzt erstmal interessieren, wo Josch das Bild her hat, bevor ich mich direkt über die Gamestar aufrege

Und mal ehrlich, Joschs Seite(n) haben wirklich schon genug Werbung, sowohl für sich selbst (Google), als auch für andere (Casinos). Das scheint mir einer der Hauptgründe für die Seiten zu sein

Hallo Leute, bin neu hier

Finde es sehr gut, dass mit den Fans über die Entwicklung des neuen Patriziers diskutiert wird und daher bin ich überzeugt davon, dass hier ein sehr gutes Wirtschaftsspiel entstehen wird.

Habe mit der P2 Goldversion angefangen und diese eine Zeit lang extrem begeistert gespielt, denn P2 ist genau die Art Wirtschaftsspiel, die mir am Meisten zusagt.

Bin schon eher der Spieler, der versucht ein Spiel möglichst perfekt zu spielen und auch gerne mal einen Taschenrechner in die Hand nimmt und sich ausrechnet, welche Spieloptionen als am Besten erscheinen

Was mich an P2 aber extrem gestört hat, und auch letztendlich dazu geführt hat, dass das Spiel in "Vergessenheit geraten ist" war das umständliche Transportsystem.
Vielleicht bin ich auch zu kleinlich, aber mir erschien es, als ob es 30-45 Minuten dauert um die Handelsrouten optimal zu konfigurieren. Und über ein Dropdownmenü ist das nicht gerade angenehm.

Mir ist es daher ein großes Anliegen, dass man die Routenplanung so komfortabel wie nur irgendwie Möglich implementiert. Hier kann man sich gerne den Ideen anderer Spiele wie zB Anno oder Industriegigant anschliessen.
Was ich schon im Anno Forum bemängelt habe waren fehlende Funktionen wie "Warten bis voll" oder "X Mengen im Lager lassen", welches auch in P2 nicht realisiert wurden.
Ich glaube ein Spiel, welches auf den Seetransport aufgebaut ist, kann es sich nicht leisten auf solch wichtige Features zu verzichten

Optimal wären meiner Ansicht nach also ein "Warten bis voll" "X Warenmengen im Lager lassen" und als Krönung eine Art Strategiekarte wo man die anzusteuernden Häfen anklicken kann um diese in die Route aufzunehmen.(kein Dropdown eben) Wie gesagt, eine Mischung aus Anno und Industriegigant


Hmm, sons fällt mir nix ein. Ich habe schon ein bisschen im Forum gestöbert und muss sagen, die Fangemeinde ist schon auf dem richtigen Weg und es kann nur von Vorteil sein, wenn sich die Entwickler an die Ratschläge der Profies halten

Vor allem begeistert mich dieses Forum, weil es nicht mit "mehr Gebäuden" "mehr Schiffe" und "mehr Waren" Ideen überflutet ist
Die Entwickler wissen aber wahrscheinlich eh schon, dass mehr auch nicht immer besser ist

Achja, noch was, das ich von Vorteil halte: Besser eine kleinere und überschaubarere Welt, welche sich aber im Laufe des Spiels "erweitern" lässt. Leicht gestört hat mich bei P2, dass man relativ schnell praktisch alles tun konnte(Kontor in alle Städte bauen).
Es wäre schön, wenn man sich seinen Erfolg erarbeiten muss und man erst nach und Nach Möglichkeiten freischalten kann.

Mist, hab ich erst mal begonnen zu schreiben, fällt es schwer damit aufzuhören, aber eines noch

Es sollte wenn möglich nie passieren, dass der Spieler irgendwann zu viel Geld hat. Es sollte sich immer lohnen sich zu bemühen den Gewinn zu steigern.
Um ein Negativbeispiel herzunehmen, kann ich wieder Industriegigant 2 nennen. Hier baut man anfangs Betriebe und ehe man sich versieht verdient man laufend so viel Geld, dass man gar nicht mehr hinterherkommt es auszugeben und sowas sollte auch unbedingt vermieden werden

Also bitte Faktoren einbauen, welche bei grösseren Wachstum immer stärker begrenzend wirken, aber Steigerungen weiterhin möglich und sinnvoll sind.

So das wars. Am wichtigsten ist mir eigentlich das Transportsystem, weil ich finde schon, dass es in erheblichen Ausmaß die Qualität des Spiels beeinflussen kann. Und irgendwie verstehe ich nicht, warum es kein mir bekanntes Spiel gibt, was da mal wirklich brilliert in diesem Sektor

Bin schon gespannt auf P4. Blicke diesem Spiel leicht euphorisch entgegen, vor allem deshalb weil ich überzeugt bin, dass hier dank der Fangemeinschaft ein wirklich gutes und verbessertes "Patrizier2" entsteht mit zu, welches mir im Prinzip auch schon sehr gut gefallen hat

@ Hallo Khalim
Wenn man sich zu einer Handelssimulation nicht mehr ausgibiger um Routeneinstellungen kümmern müssen soll wozu bitte spielt man dann eine solche Sim. ?

Geht es Routen mit 2-3 klicks zu regeln tritt der Effekt ein welchen du ebenso nicht möchtest, (Beispiel aus dem Industriegigant 2) das Spiel läuft an sich noch schneller ...

"Warten bis voll" ging bisher noch nicht, jedoch "X Mengen im Lager belassen" schon.

Zitat

Vor allem begeistert mich dieses Forum, weil es nicht mit "mehr Gebäuden" "mehr Schiffe" und "mehr Waren" Ideen überflutet ist

... diese Dinge müssen nicht Jedermann/Frau gefallen jedoch möglich wie bei den Schiffen z.B. wäre prima, insbesondere noch mehr an Städte ...
Verhält es sich wie derzeit bei P2 muss man ja nicht mit allen Waren oder gar alllen Städten spielen - allerdings dies zu können, wäre eben ein Pluspunkt!

Ein erschweren der möglichen Gewinne, bei fortgeschrittenem Spielstand, würde wohl nicht nur meine volle Zustimmung finden ... (aus einige Implementierungen muss sich eine Langzeitmotivation am Ende ja zusammensetzen ....)

Ach, so hab ich das doch nicht gemeint

Mir geht es hauptsächlich darum, dass die Bedienung ergonomisch ist und man nicht bestimmte Einstellungen "gekünstelt" erzeugen muss.

zB wenn ich zwischen zwei Städten Waren transportieren möchte und gewährleisten will, dass in Stadt A maximal 50 Stück Holz liegen, dann ging das schon mit P2, jedoch nur über mehrfachansteuerungen des Hafen -.-
Und das ist einfach ein Bedienungsmangel, deshalb sag ich ja: "Warten bis voll" und "X Waren im Lager lassen" Funktionen gehören her.

Und mein Hinweis auf eine Strategiekarte wo man Häfen anklicken kann um sie einfacher in die Route aufzunehmen anstatt über ein Dropdownmenü bezieht sich auch nur auf eine verbesserte Bedienung. Ich glaube nicht, dass solch eine Funktion dem Spiel irgendetwas wegnimmt, im Gegenteil, es macht das Handling angenehmer und man hat mehr Zeit sich auf Dinge zu konzentrieren die WIRKLICh mit Wirtschaftssimulation zu tun haben

Zitat

Geht es Routen mit 2-3 klicks zu regeln tritt der Effekt ein welchen du ebenso nicht möchtest, (Beispiel aus dem Industriegigant 2) das Spiel läuft an sich noch schneller ...

Sehe ich nicht so. Es sollte in einer Sim eher so sein, dass man mit Geldproblemen kämpft, anstatt mit der Steuerung
In einem Strategiespiel würde man auch nicht den "Move-Rechtsklick" entfernen, nur damit das Spiel "länger dauert"
Am besten wie in Alten Zeiten wo man noch "M" für Move drücken musste um dann die einheiten mit einem linksklick zu steuern(siehe Warcraft 1). Gutes Spiel, aber die Zeiten entwickeln sich weiter

Lieber dem Spieler etwas weniger Geld gewähren, dafür aber die Bedienung möglichst leicht und komfortabel machen.

Die Routenplanung heb ich deshalb heraus, weil sie ein wesentlicher und wichtiger Bestandteil eines solchen Spiels wie Patrizier ist und das Spiel sollte nicht an Qualität einbüssen, nur weil es umständlich (und vielleicht gar nicht möglich ist) die Routen so zu konfigurieren wie man es wünscht.


In einem Punkt hast du schon recht, zu viel Automatisation sollte nicht sein, aber das wäre im Fall der Routenplanung erst dann kritisch, wenn jedes Schiff KI gesteuert wäre und automatisch "irgendetwas", nicht vorhersehbares tut.

Du kannst mir nicht weissmachen, dass du möglichst viel Zeit in einem Dropdownmenü verbringen willst und dich durchklicken musst, bis du endlich deine Mehrfachansteuerung einzelner Häfen hast, nur um ein "X Waren im Lager zu lassen" herbeizuführer

Ein Beispiel wie es in P2 ausgesehen haben könnte:

Lübeck: 999(also alles) Fass Eisenwaren einladen
Lübeck: 50 Fass Eisenwaren ausladen
Lübeck: nichts(ein "Leerstop" hatte auch irgendeinen sinn, aber den hab ich jetzt vergessen xD Vielleicht wars wegen Reperatur)
Stettin: 999 Fass EW einladen(damit leer)
Stettin: 50 Fass ausladen
Malmö: 999 Fass EW einladen
Malmö: 50 Fass ausladen
usw

Mach mal so eine Route. Macht Sodass, vor allem, wenn es dann auch noch verschiedene Waren sind

Viel schöner wäre es, wenn man folgendes tun könnte:
Lübeck-Schiff: 999 (oder alle) EW mitnehmen
Lübeck-Kontor: Verkaufen bis Preis X. Schiffssperre bis 50 Fass
Stettin-Schiff: Alle EW ausladen
Stettin-Kontor: Verkaufen bis Preis X. Schiffssperre bis 50 Fass.
usw.


Am besten wäre es eh, wenn man die Warenmenge über den Kontor begrenzen kann. Also ein zweifachen Kontormananger. Einen, der verkauft und einen, der die Waren für Schiffe begrenzt. Ich glaube, das wäre die einfachste und beste Lösung.

@Hey Khalim,

willkommen im Forum.

Zitat

by Khalim

Was mich an P2 aber extrem gestört hat, und auch letztendlich dazu geführt hat, dass das Spiel in "Vergessenheit geraten ist" war das umständliche Transportsystem.

Hier muss ich Dir widersprechen.
Gerade das Transportsystem, neben dem Handels-und Produktionssystem in Verbindung mit anderen Komponenten machen n.m.M. die Genialität des P2-Spiels aus!!.

P2 ist eben nicht nur eine "normale WiSim", sondern eine Simulation der "Hansa Teutonica".
Eine Simulation der ma Hanse mit konkreten Städten und keine "fiktive Sim" oder ein anonymes Aufbauspiel wie "anno".
D.h. natürlich nicht, dass es bei dem Nachfolger von P2 keine Verbesserungen oder Erweiterungen geben sollte.

Da nun mal die Hanse vom fast ausschliesslichen Schiffsverkehr lebte, ist es auch für mich als "hanseatischer Kaufmann" unverzichtbar, die Transport/Handels-Optimierung selbst in die Hand zunehmen und möglichst alle relevanten Details selbst zu regeln.

Hm, andere mögen das vllt. anders sehen.
Die sollten eben dann auch andere WiSim o.ä. spielen.

Gruss Pieter
____________________________________
"alles ist anzuzweifeln"(R.Descartes)

Hmm, ich verstehe nicht wie du das meinst und kann deine Sichtweise nicht nachvollziehen, aber ich versuchs zumindest

Dass man alles selbst einstellen muss, da stimme ich dir ja auf jeden Fall zu, keine Frage, aber bist du denn nicht der Meinung, dass man manche Funktionen direkt einabuen könnte um das Handling zu erleichtern?

Also ich sehe den Spielspass in Patrizier eher darin, dass ich Betriebe aufbaue und überlege wie ich den Bedarf von Städten so erfülle, dass ich gut damit verdiene und die Stadt stetig wächst. Da stört es mich eher, wenn die Routenplanung viel Aufwand erfordert und dann immer noch nicht das tut, was ich wünsche.(ganz einfach, weil die Funktion nicht enthalten ist)
Dazu kommt eben noch, dass man sich lange durchklicken muss, bis man alle Waren mit zugehöriger Menge und Anzahl richtig konfiguriert hat.

Ich bin ein total ein Fan von komplexen Spielen, nur die Eigenschaft "komplex" darf nicht bedeuten, dass sie unübersichtlich werden. Und genau das wird Patrizier meiner Meinung nach bei der alten Routenkonfiguration. Auch bin ich kein Freund von "noch mehr Städten" sondern würde die Priorität eher darauf legen, dass Warenherstellung mehrschichtiger und eben komplexer wird. Aber es muss dann natürlich auch die Möglichkeit geben, Überschüsse oder Mängel insofern auszugleichen, indem man den Transport entsprechend einstellt

@Khalim

In dem von Dir beschriebenen Sinne sind wir uns einig.

Pieter

Zitat

original von Khalim
Viel schöner wäre es, wenn man folgendes tun könnte:
Lübeck-Schiff: 999 (oder alle) EW mitnehmen
Lübeck-Kontor: Verkaufen bis Preis X. Schiffssperre bis 50 Fass
Stettin-Schiff: Alle EW ausladen
Stettin-Kontor: Verkaufen bis Preis X. Schiffssperre bis 50 Fass.
usw.


Am besten wäre es eh, wenn man die Warenmenge über den Kontor begrenzen kann. Also ein zweifachen Kontormananger. Einen, der verkauft und einen, der die Waren für Schiffe begrenzt. Ich glaube, das wäre die einfachste und beste Lösung.

... warum machst du mit dem Kontorverwalter nicht genau das was du willst? ... einzig der Kontorverwalter verkauft die gesperrten Mengen auch nicht an die Stadt ... dies wäre abzustellen, besonders für Rohstoffe, um einmal eigene Betriebe noch versorgen zu können ohne das diese paralell an die Stadt verkauft werden (wie bisher) oder eben zweigleisig Betriebeversorgung mit Stadtverkauf!

Was die Anlieferungen betrifft macht man im weiteren Spielverlauf eben eine Route pro Stadt und sammelt jeglichen Überschuß in einem ZL oder mehrere RL ...

Lädt man über den/die Kontorverwalter bis zur begrenzten Menge auf einen Konvoi zurück oder läßt in bis zur eingestellten Menge entladen, so hast du den Routeneinstellungspunkt nicht aufgelöst sondern zum Kontorverwalter verschoben .....

Zitat

Was die Anlieferungen betrifft macht man im weiteren Spielverlauf eben eine Route pro Stadt und sammelt jeglichen Überschuß in einem ZL oder mehrere RL ...

Ja, so wird es von den meisten Spielern auch gemacht denke ich. Ist am Übersichtlichsten, jedoch liegt es vielleicht auch an der Routenplanung, dass das Spiel keine anderen Logistischen Opionen offen lässt? *grins*

Zitat

Lädt man über den/die Kontorverwalter bis zur begrenzten Menge auf einen Konvoi zurück oder läßt in bis zur eingestellten Menge entladen, so hast du den Routeneinstellungspunkt nicht aufgelöst sondern zum Kontorverwalter verschoben .....

Okay, da muss ich dir recht geben. Es war aber auch nur ein Beispiel wie man die Funktion "X Waren im Lager lassen" realisieren könnte. Entweder über die Autorouten beim Schiff, oder, was auch eine gute Alternative wäre, eben über den Kontor.
Beides gibt es zumindest in P2 nicht und das hat mir als Spieler dann schon gefehlt...
Es war einfach unpraktisch und hat dazu geführt Doppelanläufe bei Häfen zu machen.


Muss zugeben, dass ich ehrlich gesagt nicht mehr ganz genau weiss wo genau die Probleme bei der Routenplanung waren. Soweit ich mich erinnere hat es mich jedenfalls gestört, dass man Waren nicht gut verteilen konnte. Habe ich zB in Lübeck Eisenwaren produziert, dann ist es schon mal eine Herausforderung diese Waren auf mehrere Städte zu verteilen, aber mit der Einschränkung, dass es am Ende ein STABILES SYSTEM ist

Ich wollte eben, dass eine gewisse Warenmenge nicht überschritten wird und das was übrig bleibt in die nächsten Städte geliefert wird. Und genau das ist eben nicht machbar, zumindest nur auf relativ umständlichen Weg.
Ist nur realisierbar indem man ein Zentrallager hat und "Peer-to-Peer" Routen macht mit Mehrfachanlegen. Zumindest bleibt bei diesem System die Übersichtlichkeit einigermassen erhalten. Was noch bleibt ist das mühsame Erstellen der Routen, da man ja alle Waren mehrfach Auswählen muss.

Ich will ja das bestehende System nicht schlechtreden, es ist "handhabbar", aber vielleicht gibt es ja bessere Möglichkeiten?
Die Bedienund aufzuwerten kann bestimmt nicht schaden. Meist sind es ja auch nur Kleinigkeiten die viel bewirken können.

Um so eine Kleinigkeit zu nennen, welche mir aufgefallen ist als ich mir die Routenerstellung mal angesehen habe:
Um Einen Anlaufpunkt zu löschen muss man wieder in das Dropdownmenü gehen und "keine" auswählen. Warum kann man nicht einfach Rechtsklick auf den zu löschenden Stadtnamen machen?
Solche Dinge meine ich, wo man leicht etwas verbessern könnte und was auch in Richtung besserer Bedienbarkeit geht

Zitat

Original von Khalim
Ist nur realisierbar indem man ein Zentrallager hat und "Peer-to-Peer" Routen macht mit Mehrfachanlegen.

naja es gibt in P2 unterschiedliche Routentechniken die einen mengenausgleich durchfuehren das geht z.B. auch in Rundenkonvois oder (IMHO bisher die platzsparendste methode) Routen der Form ZL->Stadt1 ->ZL ->Stadt2 ->..
die "Peer-to-Peer" Routen sind dagegen aber ein Beispiel an Uebersichtlichkeit

Zitat

Original von Khalim
Um Einen Anlaufpunkt zu löschen muss man wieder in das Dropdownmenü gehen und "keine" auswählen. Warum kann man nicht einfach Rechtsklick auf den zu löschenden Stadtnamen machen?

Aeh wo sonst wird im interface mit rechtsklick geloescht ? bisher nirgends - das bedienkonzept muss halt in sich stimmig sein ich warte daher immer noch auf den interfacethread ... *wart* ...