Patrizierforum

Halo MSR-Hamm,
es tut mir Leid zu lesen, dass du die doch sehr direkten Kommentare und auch sehr ausführlichen Kommentare von Gehtnix falsch aufnimmst. Sie sind wirklich kein persönlicher Angriff auf deine Spielweise oder weil du neu hier im Forum bist. Da rede ich aus persönlicher Erfahrung. Auch ich habe etwas gebraucht bis ich seine Kommentare zu mein Spiel im richtigen Licht sah.
Erschwerend kommt vielleicht noch dazu, dass du neu im Forum bist und nicht mit solch direkten Kommentare gerechnet hast. Sie sind wirklich nicht als Abschreckung gemeint, sondern eher als Ansporn für dein weiteres Spiel gedacht. Oder eben für das nächste Spiel, da wir alle hier hoffen, dass du mit P2 bei bleibst zu spielen und hoffentlich noch lange.

Ich hoffe das du dabeibleibst mit deiner Chronik. Die Einbindung der Tippsammlung ist wirklich mal was neues. Kann mich nicht daran erinnern hier solch eine Chronik gelesen zu haben. Für Neulinge im P2 Universum ein gefundenes fressen. Und wir hoffen alle hier im Forum, dass noch viele Neulinge zu uns finden.

Wenn du weitermachst mit der Chronik, dann sollten unsere Administratoren vielleicht erwägen dein Thread auf 2 aufzuteilen. Einmal deine Chronik und einmal ein Thread vorgesehen für Kommentare zu deiner Chronik. Ugh! hat es schon gesagt. Am allerwichtigsten ist dein Spielspaß. Alles andere ist egal.

Hallo MRS Hamm,

ich möchte mich Cancunia direkt anschließen:

Als ich mit einem Spiel nicht recht von der Stelle kam, knöpfte sich Gehtnix mein Save vor. Hat der Mann vielleicht mein Kontor aufgeräumt, aber holla die Waldfee! Hab meinen Schreibtisch kaum wiedererkannt . Das war aber gut so, abgesehen von soviel Detailkenntnis, Geduld und dazu der Bereitschaft, das Wisssen mit anderen zu teilen. Chapeau.

Mich haben damals als Anfängerin gerade die alten Hasen wie Ugh! immer wieder ermutigt, meine Art zu spielen weiterzuentwickeln. Prima, dass es überhaupt dermaßen viele, unterschiedliche Ansätze gibt. Und ohne die vielen Neulinge wäre die Kunst des Spiels niemals so weit ausgelotet worden.

Während der langen Arbeit an der Tippsammlung haben wir uns oft gefragt, ob die überhaupt jemand lesen würde - und das wird sie. Allen, die daran fleißig gewerkelt hatten, dürfte das runterlaufen wie Öl. Dein Ansatz, entlang dieses dicken Buches ein Spiel zu beschreiben, ist große Klasse. Mache bitte weiter damit. Dass Du für Deine gut geschriebenen Beiträge ein Publikum gewonnen hast, siehst Du selber. Dazu lassen sich Irrtümer auffinden, die bisher nicht bemerkt wurden.

Zitat von »cancunia«

Wenn du weitermachst mit der Chronik, dann sollten unsere Administratoren vielleicht erwägen dein Thread auf 2 aufzuteilen. Einmal deine Chronik und einmal ein Thread vorgesehen für Kommentare zu deiner Chronik.

Das hatten wir in der Tat schon überlegt, gleich zu Anfang. Einmal die Chronik, einmal der Smalltalk dazu.

Liebe Grüße,
Charlotte

Hallo MRS Hamm!

Auch ich bitte dich, auf gar keinen Fall mit der Chronik aufzuhören!

Deine Chronik ist sehr unterhaltsam geschrieben und die Einflechtung der Tippsammlung finde ich sehr gut.

Ausserdem kannst du dir auf deine Fahne schreiben, dass ich nach langer "Abstinenz" wieder mein P2 und das (von DD und Co. handsignierte) AddOn "hervorgekramt" und installiert habe, so dass ich deinen Ausführungen nun noch besser folgen kann, weil ich selbst ein Spiel "am Laufen habe".

... und lass' dich von der "steifen Brise" hier im Forum nicht abschrecken, denn letztendlich ist es ein äußerst hilfreicher Wind ...


@ Charlotte

Ich fände es auch sehr gut, wenn Chronik und Smalltalk getrennt würden.

Unser Chronist hat seine Fanpost gelesen.

@ MSR-Hamm: Eine tolle Presse hast Du hier bekommen! Sobald Du Dich davon erholt hast und wieder zur Feder greifen kannst: Sollen wir das, wie schon angeregt, teilen? Ohne Deine Zustimmung mache ich das nicht, weil ich ja noch nicht weiß, ob Du die Chronik weiterführen möchtest.

Bis denn,
Charlotte

Zitat von »Charlotte«

Unser Chronist hat seine Fanpost gelesen.

Liebe Charlotte,
und an all die Anderen, die sich hier zu Wort gemeldet oder mir eine PN geschickt haben:

Also mit dieser Reaktion hätte ich echt nicht gerechnet, ich bin - ehrlich gesagt [Romantikmodus ON] tief bewegt [Romantikmodus OFF]!

Damit wir uns nicht falsch verstehen: Ich habe echt nichts gegen Tipps und Hinweise, wie man etwas im Spiel besser machen kann, denn ich bin nicht der Allwissende, ich bin nur ein homo ludens, aber - und das hat mich bei den Einwürfen erheblich gestört - die Bemerkungen von @Gehtnix (Sorry, nichts gegen Dich persönlich!), so gut sie auch gemeint waren, kamen mir etwas "oberlehrerhaft" vor.

In meinem Beruf habe ich gelernt (oder vielmehr lernen müssen!), dass es nicht viel bringt, ex cathedra zu sprechen. Gibt den Leuten einen HInweis, bringe sie dazu, selbst den richtigen Weg zu finden; dann haben alle Beteiligten - am Ende - ihr Ziel erreicht und freuen sich gemeinsam über das Ergebnis. Ich will aber auch nicht, dass @Gehtnix, mit all seiner Erfahrung, jetzt schweigt: Nur, und hier wieder eine Erfahrung - diesmal aus meiner Zeit bei der Bundesehr, man "kanzelt" niemanden direkt vor der Truppe ab, das macht man dann doch eher in privatissimo!

Ein "Neuling" (oder Wiedereinsteiger wie ich *fg) wirft vielleicht einen Blick in die Spielanleitung, aber er wird nicht erst großartig Nachforschungen betreiben, wie er Erfolg haben könnte; er möchte es ja selber schaffen: Selbst ist der Mann (oder die Frau)! Man will halt lieber "das Rad" selbst (erneut) erfinden, obwohl es lange schon existiert! In dieser Chronik geht es - mir jedenfalls - darum, ein einfaches Einzelspiel mit der Tippsammlung zu verbinden, damit der "Neuling" nicht frustriert aufgibt, wenn es mal nicht so klappt, wie er es sich gedacht hat. Das Wissen ist ja vorhanden, aber - und da wieder eine Berufserfahrung - man sucht nur nach der Antwort auf die "spezielle" Frage, die einem gerade auf den Nägeln brennt, und nicht nach einer allgemeinen Vorgehensweise, die sich - leider - auch nicht, aus der sonst sehr guten Tippsammlung ergibt.

Will heißen: In dem reinen "Chronik-Thread" möchte ich nur Anmerkungen und kurze Hinweise haben, was ich vielleicht übersehen habe, woran ich nicht geddacht habe, aber mehr will ich echt nicht, denn das würde den Leser nur stören. Seine genauen Betrachtungen kann man mir - sehr gerne sogar - als PN schicken, aber Wirtschaftlichkeitsberechnungen haben hier wirklich nichts zu suchen.

Das führt mich, liebe Charlotte, zur Frage der Teilung des Threads. Ich habe nichts dagegen, er wirkt ja jetzt mehr als unterbrochen. Teile ihn bitte in die reine Chronik (mit den Verweisen) und den Rest "verschiebe" Sie einfach Aber ich möchte, dass meine Überlegungen zu Handelsrouten und Entwicklungen in der Chronik erhalten bleiben, denn die Überlegungen, die ich anstelle, wird ja auch der "Neuling" anstellen - und da extra in einem anderen Thread nachzuschlagen zu müssen, wäre wohl der falsche Weg.

In diesem Sinne - es wird weitergehen!

Greez aus Hamm

MSR

PS: Um eine Anregung von @Kalynorass aufzunehmen: Ich kann meinen Nick ja nicht selber ändern, aber auf den Zusatz "-Hamm" kann ich gerne verzichten. Ich bitte nur um eine kurze Nachricht, ob ich mich künftig auch mit "MSR" einloggen kann.

schön zu sehen/lesen, daß Du weitermachst.

@ MSR-Hamm

Ich habe gemäß deinem gestrigen Wunsch mal deine Chronik von allen Kommentaren und Antworten auf die Kommentare gesäubert. Du kannst sie nun direkt fortsetzen.

@ alle

Ich bitte, fortan diesen Thread für Kommentare, Anmerkungen und Einwürfe zu MSR-Hamm's Chronik eines Einzelspiels zu benutzen.

Auch ich möchte dich auffordern weiterzumachen. Die Chronik liest sich sehr schön und lebendig. "Gelebte" Spiele sind das, was das die Patrizier Reihe ausmachen, umso besser wenn es einer auch zu Papier bringt und in diesem Fall eine Chronik hier im Forum postet.

Foren sind immer sehr unterschiedlich in manchen quatschen die Leute viel und gerne, haben aber keinerlei Ahnung von dem was sie das von sich geben. In anderen (so wie diesem) gibt es viele die viel Ahnung haben und dadurch manchmal ein wenig den Blick verlieren um was es letztlich geht, nämlich den Spielspass an einem schon in die Jahre gekommenen Klassiker. Umso schöner das es doch immer wieder neue Spieler gibt die sich der Thematik nicht nur annehmen, sondern auch andere daran teilhaben lassen.

Zitat von »Magisthan«

... Die Chronik liest sich sehr schön und lebendig. "Gelebte" Spiele sind das, was das die Patrizier Reihe ausmachen, umso besser wenn es einer auch zu Papier bringt und in diesem Fall eine Chronik hier im Forum postet.
...

Diesen Worten meines Herrn Vorredners kann ich nur zustimmen!

... und deshalb freue ich mich, dass es weitergeht.

Vielleicht haben sich einige schon gewundert, warum ich seit Tagen nichs mehr gepostet habe, weder zum eigentlichen Spiel noch hier im Smalltalk. Ich habe beide Sachen nicht vergessen, nur ist Privatleben (und somit Spielen) im Moment ein Fremdwort für mich, Arbeit geht nun einmal vor.

Ich hoffe jedoch, wenn meine beiden Kollegen aus dem Krankenstand wieder da sind und die Vorarbeiten am neuen Webauftritt meines Arbeitgebers abgeschlossen sein werden, ich wieder mehr Zeit haben werde, meine Seite als homo ludens wieder ausleben zu können.

In diesem Sinne - bis die Tage

MSR

Hallo MSR, eine schöne Story, an der du da schreibst.

Es wäre schön, erführe sie eine Fortsetzung...auf deine Art

Ach ja, Gehtnix ist wirklich nicht der Typ, der anderen oberlehrerhaft was wissen will, er wollte dir tatsächlich nur deine Möglichkeiten aufzeigen

Also, wann gehts weiter?

Edit: Die Produktionszahlen in der Tipsammlung sind meist nur Näherungswerte. Wenn du Interesse hast (für deine Excel-Tabelle), kann ich oder jemand anderes dir genauere Zahlen schicken. Aber wie schon an anderer Stelle gesagt, sind die Abweichungen ohne Bedeutung für deine Story.

Zitat von »Gehtnix«

Drehen wir diese Angelegenheit um und Ich "schweige"!

Warum?
Du hattest doch Recht!
Unser bester P2-Kenner soll nicht schweigen!

Pieter
________________________________________
"Wer nicht kann,was er will,muss wollen, was er kann.
Denn das zu wollen, was er nicht kann, wäre töricht."(Leonardo..)

Pieter, es geht hier doch nicht darum, ob jemand Recht hat, oder?

Und genau wie in dieser schönen Geschichte spielt es beim Ersteller des Themas eine untergeordnete Rolle, alles "richtig" zu machen, siehe hier. Ganz besonders, weil ja jeder eine andere Spielweise hat...

Grüße aus der ehemaligen - wenn auch kleinen! - Hansestadt Hamm.

MSR und ich sind scheinbar Nachbarn, aber ich bezweifle gerade, das wir uns kennen.

Ich hatte ebenso wie MSR mal nach Jaaaaaahren PII herausgekramt. Wie das eben so ist... neuer Computer, die neuesten Spiele, und was zockt man? Ein uraltes Spiel mit für heutige Maßstäbe unterirdischer Grafik. Aber PII ist und bleibt eben ein Dauerbrenner.
Nachdem ich ursprünglich nur nach diversen Tipps hier im Forum suchte - man ist nach all den Jahren ja teilweise komplett raus aus so einem Spiel - stieß ich auf die Chronik von MSR, und eben diesen Smalltalk-Thread dazu.

Dabei ist mir natürlich der Disput zwischen Gehtnix und MSR nicht entgangen. Ich habe mich nun eigens dafür registriert, um dazu mal Stellung zu nehmen. Vorweg sei gesagt: Ich sehe mich hier als völlig unterentwickelten Gelegenheitsspieler, dem es völlig reicht, wenn am Ende des Monats im Spiel Gewinn zu verzeichnen ist, egal ob irgendwelche Waren im Lager verschimmeln, oder der Frachtraum der Schiffe nicht effizient genug genutzt ist.

Insofern muss ich sagen, das mir die Chronik sehr gut gefiel. Die Tippsammlung ist starker Tobak, den mich mir von Zeit zu Zeit mal vornehme, da es doch sehr, sehr viele Informationen und Tipps sind, und ich möchte schließlich zwischendurch noch zum spielen kommen

Die Chronik gefiel mir bisher gerade deswegen so gut, weil sie mir als Gelegenheitsspieler doch den ein oder anderen Denkanstoss gibt. Das Forum selbst gibt mir davon bisher nicht sehr viel. Aber das mag der Tatsache geschuldet sein, das PII eben ein sehr altes Spiel ist, die Fangemeinde nicht sonderlich groß, und die "Hardcore-Fans" natürlich mittlerweile auf dem Stand sind, das sie nun alles versuchen, um auch noch den letzten Einwohner aus einem optimierten Spiel herauszuquetschen. Das kann ich durchaus nachvollziehen. Allerdings ist das auf meinem aktuellen PII-Niveau etwas zu hoch gegriffen. Da komme ich sicher mal hin, aber bis dato gibt das Forum momentan nicht die Form von Tipps her, die ich mir als "Noob" wünschen würde, leider. Kein Grund zum Verzagen, ich steige da schon noch irgendwann hinter. Wenn mein Verstand meine berufliche Tätigkeit verdauen kann, wird er das auch ganz sicher irgendwann handlen können

Gehtnix, du hast sicher viel Ahnung vom Spiel, das lese ich aus deinen Posts hier sofort heraus. Aber ich glaube dennoch, das es hier irgendwie nicht hinpasst. Das Save von MSR kann man sicherlich optimieren ohne Ende, soviel verstehe ich ja schon noch. Aber ich glaube, darum geht es ihm bis hierhin gar nicht einmal. Die Chronik zeichnet bisher ein Spiel auf, das ein Gelegenheitsspieler spielt, der von Optimierung noch etwas entfernt ist. Und gerade das finde ich an der Chronik eben gut. Sowas richtet sich eher an mich, als an die "Profis" hier. Rein oberflächlich verstehe ich jeden deiner Posts hier im Thread, so ist es ja nicht. Aber ich muss für meinen Standpunkt sagen: In meiner jetzigen Situation, auf meinem jetzigen Spielerniveau, möchte ich noch gar nicht im Entferntesten über all die Dinge nachdenken, die du hier mühevoll analysierst.

Ich hoffe, du verstehst das nicht als Angriff.

Übrigens: Spielt jemand noch Online?

Hallo OpusDei

"Angegriffen" fühle ich mich keineswegs, dazu würde wesendlich mehr gehören - selbst wenn du, zur Beurteilung der Spielsituation, noch eine gehörige Schüppe drauflegst!

"Rechtfertigen" möchte ich mich ebensowenig, jedoch in Erinnerung an die eigenen Anfänge sowie den "unnötigen" Zeitverlust beim "rumwuscheln", hätte es mich vor vielen Jahren gefreut wenn mir aufgezeigt worden wäre wie es auch als Gelegenheitsspieler deutlich effektiver voran gehen könnte -> Betonung liegt ausdrücklich auf könnte.
Bei Gelegenheitsspielern gehe ich davon aus es mangelt an Spielzeit, wozu dann von dieser unnötig viel verschenken? ... gut, manch einer möchte gar nicht effektiv spielen ... diese Momente habe ich zumindest ab und an ...
Wenn dann die Anmerkung fällt man kenne dieses Spiel ... und es stellt sich heraus man kennt gerade mal den Namen dessen was man spielt -> da ist sie bereits wieder, meine direkte unkomplizierte Art, gewöhnungsbedürftig jedoch niemals "bösartig".

Um nur so vor sich hin zu wuscheln sollten dennoch einige im Spiel relevante Zusammenhänge bekannt sein ... offenbar nicht gewünscht. Die Geschmäcker sind verschieden, jedoch wird mir schnell langweilig nur im ersten Gang mit Schrittempo durch die Spielstrasse zu fahren ... besonders wenn darauf verwiesen wird diesen Weg nicht nehmen zu müssen.
Aus meiner Sicht gibt es Gelegenheitsspiele und Gelegenheitsspiele, dies hat nichts mit dem Aufbautempo zu tun sondern mit dem Vorgehen an sich ...

Selbst lese ich gerne eine Cronik zu einem Gelegenheitsspiel. Das ich diese mit meinen Posts eher verhindere ist nicht gewollt und zu jeder weiteren Cronik selbst werd ich mich nicht mehr äussern -> ausser es würde ausdrücklich gewünscht!

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Grafik: Mir ist eine einfache Grafik extrem lieber als dass was heute so in der Regel als "Strategie" ausgegeben wird und all zu oft nicht einmal einem Erstklässler gerecht wird! ... aber eine "super Grafik", wem es so rum gefällt ...

Hallo OpusDei,

melde Dich mal wegen des Onlinespiels per PN bei mir.
Wollen wohl am Montag Abend...

Gruß,
Matthias