Original von ten_70
Ich glaube, wir kommen nicht zusammen - müssen wir ja auch nicht.
Nach meinem Verständnis schmeißt Du Benutzerfreundlichkeit, die ich bis zu einem gewissen Grad unterstütze, und Atmosphäre, die Du für meinen Geschmack durch zu starke Vereinfachungen beschädigst, zusammen in einen Topf.
Was heißt denn für dich „Atmosphäre“? Im Moment gewinne ich den Eindruck, du verteidigst auf Teufel komm raus jedes einzelne Feature aus P2 und zwar in genau der Form, wie es in P2 vorliegt. Zum Teil tust du das mit wirklich *entschuldige bitte* unisinnigen Argumenten (siehe deine Antwort auf meinen Wunsch nach bessrem Feedback bei Kirchenspenden) möchtest - so mein Eindruck - allenfalls MEHR, aber kaum etwas ANDERS.
Atmosphäre in einem Hansespiel heißt für mich, dass ich mich ein wenig wie ein Teil der Hanse fühlen kann. In P2 bin ich fast eine Art Gott, ich habe das Gefühl von mir allein hängt nicht nur das Wohl meiner Heimatstadt sondern das der gesamten Hanse ab. Dass ich dieses Gefühl habe, liegt nicht nur daran, dass EW-Wachstum von meinen Lieferungen/Handlungen sehr stark und unmittelbar abhängig ist, sondern auch daran, dass viele der enthaltenen Features nicht sehr atmosphärisch sondern eher ein wenig… nebensächlich bis lieblos integriert sind.
Die Briefe finde ich ein wenig... hm... blillig und lieblos. Jede
Nachricht sieht gleich aus, alles gibt es nur als Brief. Ich erinnere mich an die liebevolle Grafik bei P1 als der bucklige Werber auf mich zukam, an den berittenen Boten usw. In P2 sieht das alles identisch aus: *klingling* und ein immer gleiches Brieflein flattert ins Haus. Zum Teil sind diese Nachrichten auch noch sinnlos, was mir nicht gerade dem Spielspaß förderlich scheint.
Ähnliches wie für die Nachrichten gilt nach meinem Dafürhalten leider auch für das
„Betreten“ der Gebäude. Ein Winzbildschirm mit rudimentärer und immer gleicher Animation erwartet mich in jedem der zu betretenden Gebäude. Leider enthält der Bildschirm meist nicht einmal relevante Informationen, sondern ist einfach nur ein etwas zu klein geratenes Bildchen. Beispiel Kneipe. Einzig die Buttons ändern sich, bei mehr oder weniger anwesenden Personen. Kein Informant ist bereits im Kneipen-Bildschirm animiert, wenn einer dort ist. Auch finde ich den Namen der Kneipe aus unerfindlichen Gründen nicht bereits in der Stadtübersicht, und er taucht ebenfalls nicht im Kneipen-Bildlein auf. Lediglich im Interface steht er. Atmosphäre? Hm… nee, leider das wirkt ein wenig… flach und unbeholfen, nicht atmosphärisch.
Für mich ergibt sich daher, dass eine Vereinfachung ein möglicher erster Schritt wäre, mehr Atmo zu schaffen. Weniger Anlaufstellen, die vorhandenen dafür atmosphärischer wäre ein denkbarer Weg. Mehr optische Rückmeldungen helfen der Atmosphäre und geben den Spieler ein Instrument in die Hand, mit dem er etwas anfangen kann.
Ob das große Bildschirme mit animierten Piraten, Reisenden, Informanten, Waffenhändlern etc. sind, oder ob diese anwesenden Personen bereits im Stadtbildschirm auftauchen ist dabei eine Frage der Benutzerführung. Ich persönlich bevorzuge es, viele Informationen bereits im Stadtbildschirm ablesen oder jedenfalls doch erahnen zu können vor allem möchte ich nicht zu verschiedenen Handlungen gezwungen sein, dir zu nichts führen, wie es gegenwärtig der Fall ist.
Original von ten_70
Deinen Vorwurf, wir würden nicht spielbezogen argumentieren, finde ich unpassend und überzogen. Ich argumentiere so, wie ich mir das neue P4 vorstelle.
Entschuldige bitte, falls das als Vorwurf rüberkam, es war eigentlich nur eine Feststellung. Ich bezog mich auf das, was ich dort beschrieb, nämlich auf das Piraten/Waffenhändlerfeature in der Kneipe und eure Argumentation, Piraten/Waffenhändler würden ja von den Stadtwachen von der Straße weg verhaftet werden. Dort habt ihr beide nicht spielbezogen argumentiert, sondern mit „Real-Life-Argumenten“ und das so, als sei ich ein wenig naiv und würde nicht wissen, dass zwielichtige Gestalten damals immer in Hinterzimmern herumlungerten. (was so Eurer Argumentation zu entnehmen ist).
@Pieter van Alkmaar aber auch an alle anderen: Gegen
„Entschleunigung“ habe ich gar nichts, im Gegenteil ich bin sogar sehr dafür. Nur wie das geschehen kann/sollte, darüber gehen unsere Auffassungen mit Sicherheit auseinander. Ich schrieb bereits und mache kein Geheimnis daraus, P2 hat meinen Geschmack nicht getroffen. Darum wäre ich über weiter gehende Änderungen als ihr P2-Fans sie in Betracht zieht, glücklich, denn vielleicht würde P4 dann zu einem Spiel, das auch mir wieder den Spaß bringt, den ich im P1 noch hatte.
Eine Entschleunigung würde für mich zum Beispiel bedeuten, dass es wesentlich schwieriger ist, neue Schiffe zu bauen oder zu erhalten.
Jedes neue Schiff wäre ein besonderes Ereignis, kein alltägliches. Geenterte Piratenschiffe würden der Stadt zufallen oder sinken, nicht dem Sieger.
Ich würde den Schwerpunkt des Spieles genrell vorverlegen und viel mehr Wert auf den Aufstieg ZUM Partrizier legen, als um den Aufstieg ALS Patrizier (zum Eldermann), aber das nur nebenbei.
Atmosphäre bedeutete für mich, dass es in der Stadt wesentlich mehr Personen gäbe, mit denen ich
interagieren kann. Nicht wie in einem Rollenspiel, nein, aber...
- Ich könnte zb. nicht einfach jeden Betrieb bauen, wie ich gerade lustig bin, sondern ich kann nur in einem Gewerk pro Stadt selber aktiv sein. Zb. Bierbrauen. Für andere Handwerke müsste ich mir einen Partner in der Stadt und/oder im Umland suchen, der diesen Betrieb führt, weil er in der richtigen Zunft organsiert ist. Ich müsste ihm die Ware abkaufen, mein Konkurrent könnte dasselbe versuchen. Dauerhafte Verträge auszuhandeln wäre hier nötig (Laufzeit je ein Jahr?), hier könnte zusätzlich das Geben von Darlehen eine Rolle spielen. Die Kreditnehmer wären dann tatsächlich in der Stadt aktiv, der Darlehensgeber/Geldwechsler sollte dennoch entfallen.
Diese Zunft- oder Handwerksmeister könnten alternativ auch einfach für jeden eigenen Betrieb nötig sein, (aber das andere mit Partnerbetrieben gefiele mir persönlich viel besser). Dann hätten die Meister „nur“ Einfluss auf die Produktion, ganz ähnlich wie Kapitäne Einfluss auf die Schiffe haben (Boni/Mali). Entsprechend könnte ich Zunftmeister in anderen Städten werben.
Und ich hätte vielleicht auch einen Ruf bei den Zünften (letzteres im gegenwärtigen Konzept wahrscheinlich schwierig umzusetzen, könnte aber auch den derzeitigen Ruf bei Arm, Wohlstand und Reich ersetzen, wenn zb. die Zünfte nach den Warengruppen für Arme, Reiche und Wohlhabende gegliedert wären.)
- Ich könnte nicht in jeder fremden Stadt ein Kontor errichten, sondern brauche erst einen Fürsprecher in der Stadt. Dieser Fürsprecher muss wohl ein Fernhändler (nicht vom Rang her es ist die Tätigkeit gemeint) sein und den Fürsprecher muss ich durch Handlungen (nicht durch simple Geldzuwendungen) erst dazu bewegen, mich zu unterstützen.
Denkbar wären längerfristige Handelsverträge wie „Ich liefere wöchentlich X Getreide zum Festpreis von Y Gold in Eure Stadt.“ oder „Ich kaufe von Januar bis Oktober 1301 Ware Z zum Festpreis von X von Euch.“ Durch die Erfüllung solcher Verträge würde Vertrauen aufgebaut, was letztlich auch dazu führen kann, dass mich der Händler im späten Spiel sogar bei der Eldermann-Wahl unterstützt. Andererseits fördere ich damit ggf. zugleich die Konkurrenz, falls diese Händler nicht unabhängig von dem Konzept existieren.
Ganz nebenbei fielen neue Auftragstypen an: Nämlich die dauerhafte Lieferung von Waren, oder die Suche nach verschollenen, vermissten, gesuchten Personen im Auftrage anderer Händler.
Hier wäre auch ein mehrstufiges Konzept denkbar, dioch dies wäre mit anderen weitreichenden Änderungen gekoppelt, das auszuführen sprengt aber hier den Rahmen und gehört nicht nur zur Atmosphäre.
Atmosphäre hieße für mich, dass sich mein Ansehen
nicht (nur) auf die Formel „Gib viel Geld aus und du wirst reich belohnt werden“ reduzieren ließe. Für mich ist dieses Konzept bereits eine Art
eingebauter Exploit :
- Ich spende viel Geld in der Kirche und werde belohnt
- Ich spende viel Geld den Armen und werde belohnt
- Ich investiere viel Geld in die Infrastruktur und werde belohnt
- Ich horte viel Geld zu meinen eigenen Reichtum und werde belohnt
- Ich investiere viel Geld in die Stadtverteidigung und werde belohnt
- Ich spende viel Geld Reichen und werde belohnt
- Ich investiere viel Geld in ein Fest und werde belohnt
- Ich investiere viel Geld in die Richter und werde von Strafe verschont
- Undsoweiterundsofort – ich empfinde es als eintönig.
Stattdessen sollten meine Handlungen, Zuverlässigkeit, Ehrlichkeit usw. größeres Gewicht erhalten. Die Breite meiner Handlungen könnte mehr Bedeutung gewinnen als die Höhe der Zuwendungen. Wenn sich zum Beispiel herauststellte, ein von mir geenterter Pirat war von einem Konkurrenten angeheuert, so kann ich diese Information entweder brav an die Stadt weitergeben, oder für mich behalten und (im Badehaus?) gegen meinen Konkurrenten verwenden.
Atmosphäre heißt für mich, dass ich
entweder Patrizier bin ODER Pirat, nicht mal dies, mal das und dann wieder dies.
Von mir aus darf es eine Siegbedingung und Karriere „großer Pirat“ geben, aber man sollte sich für eins entscheiden müssen. Was ja nicht heißt, dass als Pfeffersack ich keine kriegerischen Mittel anwenden kann um der Konkurrenz zu schaden. Aber wenn ich dies tue, dann „ehrlich“ als Patrizier, nicht durch Mummenschanz als Pirat. Als Pirat „meiner Version“ hat man keine Möglichkeit, eigene Betriebe oder Kontore zu errichten, man wäre auf Wohlwollen einiger Städte angewiesen, wo man sein Raubgut versilbern könnte. Auch hier gilt, weitere Ausführungen sprengen den Rahmen.
Atmosphäre heißt für mich, ich kann einen eigenen
Charakter zu Spielbeginn festlegen. Mit Porträt wäre toll und natürlich mit einem oder gar mehreren Boni/Mali, ie ganz ähnlich arbeiten wie im P2 die Einstellung "Schwierigkeitsgrad der Anerkennung". Zum Beispiel könnte es Charaktereigenschaften geben, aus denen man beim Spielstart aus einem Pool ein oder zwei auswählt. Denkbar wären die unterschiedlichsten Eigenschaften [mögliche negative Auswirkungen in Klammern]:
- Wissbegierig – Forschung geht etwas schneller [aber für Frömmigkeit steigen die nötigen Aufwendungen, die Kirche sieht Wissbegierde nicht so gern]
- Seebär - eigene Schiffe sind ggf. etwas schneller oder wendiger [aber die Forschung geht etwas langsamer, alte Seebären lieben keine Veränderungen]
- diplomatisch – Verhandlungen mit oben genannten Zunftmeistern aber vor allem später mit anderen BM, Landesherrn etc. gestalten sich etwas einfacher [aber das kaufmännische Geschick leidet ein wenig)]
- kaufmännisch – geringere Preisschwankungen oder etwas günstigere Konditionen beim Ein-/Verkauf o.ä. [???]
- Kämpferisch – Boni beim Kampf an Land und beim Enterkampf [Diplomatie ist nicht mein Ding, Verhandlungen (auch Gerichtsverhandlungen) gestalten sich wegen dieses Charakters schwieriger]
- Frömmelnd/gütig – leichterer Ansehensgewinn, [aber leichte Mali auf Verhandlungen und Kaufmannsgeschick. Andere meinen, einen leichter berumsen zu können]
Atmosphäre hieße für mich, dass ich eine breitere Palette an Missionen/Aktionen durchführen kann. Nicht nur Warenlieferung und eine halbherzige Schatzsuche.
- Oben angerissene Suche im Auftrage anderer Händler kommt ebenso in Frage
- wie langfristige Lieferung bestimmter Waren an andere Händler oder
- regelmäßig wiederkehrende kostenlose Lieferung von Luxuswaren an den Landesvater der dafür verspricht, die Stadt vielleicht in diesem Jahr nicht anzugreifen. Außerdem
- Aufträge für städtische Handwerker, zb. die Abholung von Kalkstein aus Skandinavien an den örtlichen Steinmetz bringt mir die Möglichkeit das Kontor in meiner Heimatstadt mit einem hübschen Portal versehen zu lassen. Kalkstein ist dabei keine echte Ware, sondern nur für diese Mission vorhanden.
- Suche nach bestimmten Personen (Sohn ist ausgebüxt, ein Betrüger und Hochstapler wird gesucht, ein befreundeter Händler sitzt im Tower zu London auf Auslösung und Rückkehr in die Heimatstadt)
- Geleitzugfahrt zum Hansetag usw.
- Aufträge nach dem Funktionsprinzip der Expeditionen: Man stellt ein der Mission entsprechend ausgerüstetes Schiff(einen Konvoi zum Zeitpunkt X am Ort Y zur Verfügung und nach der Mission erhält man es zurück. Mögliche Namen der Aktion: Pilgerfahren nach Santiago, Rom oder Jerusalem; Ähnliche Aktionen an Land: Man stellt (als BM?) Soldaten oder auch nur Waren für einen Kriegszug, oder zur Begleitung von Fuhrwerken zur Messe nach Leipzig (oder an andere Orte).
Atmosphäre hieße für mich, mich um meine (vergleichsweise wenigen) Schiffe intensiver kümmern zu müssen (Automatisierbar wenn Kapitän an Bord!). Dazu gehören Leerfahrten nur unter Ballast, Ausrüstung für Besatzung und Schiff (Nahrung, Munition, Waffen, Werkzeug, Tauwerk, Reparaturspieren oder -planken, letztere erlauben ein teilweises Reparieren beschädigter Schiffe auf See), Erfahrungssteigerung nicht nur der Kapitäne, auch der Matrosen usw.
Atmosphäre hieße für mich, abwechslungsreichere grafische Gestaltung, die treffender als P2 das Hansezeitalter lebendig werden lässt. (Stichwort Baustil Backsteingotik für Hansestädte)
Atmosphäre hieße für mich, mein Kontor in Grenzen individuell gestalten oder ausrüsten zu können. (siehe auch oben bei „Ereignisse“ - künstlerischer Ausbau durch erfolgreiche Absolvierung von Ereignissen.) Ich kann Steinmetzen mit dem künstlerischen Ausbau beauftragen (Giebelfigürchen, Terrakotten, Portal, Treppengeländer usw.), Maler mit dem malen von Familienportraits oder Schiffsbildern, Goldschmiede mit der Fertigung von Schmuck (Amtskette oder Siegelring zum Beispiel), ferner Schneider, Kürschner usw. All dies findet auch optisch seinen Niederschlag im Spiel und zwar in meinem Kontor, oder auf dem Familien-Bildschirm (siehe dazu nächsten Punkt). Aber die einzelnen Gewerke sind nicht zwingend wie die betretbaren Gebäude in der Stadt zu finden, sondern nur über das Stadtmenü oder bei Ereignissen zu erreichen. Aufträge an die Gewerke bringen mir zudem Ansehensgewinn und könnten an das Heranbringen von Rohstoffen oder Personen gekoppelt sein.
Atmosphäre hieße für mich, dass meine Familie und ggf. die in meinem Kontor (nicht in möglichen Betrieben) angestellten Personen Gesichter bekommen im Spiel ab und zu auftauchen. Eine Liste bzw ein Bildschirm mit meinem Gesicht und denen der Familie genügt ggf. schon …
Noch besser wäre es, wenn sie Funktionen bekämen. (Die Frau oder die Magd/Köchin könnte einen Bonus oder Malus auf die Gesundheit meiner Familie geben; mein Kontor verbrauchte ebenfalls Waren aus dem Lager; je mehr verschiedene, desto gesünder ist meine Familie und desto mehr Neid oder Ansehen gewinne ich in der Stadt).
Außerdem könnte es ein, dass Angestellte oder Familie bei Ereignissen handelnde Personen sind.
Atmosphäre hieße für mich, dass das Hinterland eine größere Rolle spielt. Sei es, dass ich Fuhrwerke verschicken kann, seien es militärische oder diplomatische Aktionen. [/list]
Panckow