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elite64

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1

Freitag, 28. August 2009, 18:29

Abdichten

Hallo türkische Baumeister!

#cut from here
Ich möchte hier einen bebilderten Thread zum Thema Abdichten eröffnen.
Es ist mir klar, dass dieser vllt. besser im Bauplatzoptimierungsthread aufgehoben wäre, nur will ich diesen nicht unnötig aufblähen und zweitens ist das Abdichten ja eigentlich eine Vorstufe zum Vollausbau.

@Admins:
Wenn ihr nicht meiner Meinung seid, dann bitte ich diesen Fred dorthin zu verschieben wo er eurer Meinung nach hingehört und den Text bis hier entfernt.
Danke

#to there

Ich habe große Probleme mit dem Abdichten bestehender Strukturen, das, trotz einiger Beispiele wie diesem hier:

Was ich überhaupt nicht verstehe ist, warum im Falle der rot umrandeten Häuser/Betriebe - Kombos keine Strassen in den grünen Bereichen entstanden sind bzw. wie man (in diesem Fall Roland) zu diesem Endergebnis kommt.

Problem #1:
Im Anschluss an die 3 Häuser im NO wurde ohne Strasse im SW und (wegen der Häuser im SO ) NW eine Ziegelei gesetzt??

Problem #2:
Das einsame Haus neben der Ziegelei im SO: Wie kann dieses gesetzt werden obwohl die Strasse noch nicht dicht war (Ziegelei & FWHaus noch im Bau), bzw. wie sind die beiden Ziegeleien nebeneinander in dem Strassenknick gesetzt worden?

Ich bitte um Kommentare zu diesem Thread, in wie weit der überhaupt sinnvoll ist für die Gemeinschaft.

EDIT d. Pinguin: Link zum Screenshot korrigiert.
Piraten? Nein! Schiffslieferanten!!!

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Pinguin« (1. September 2009, 18:58)


Roland

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2

Freitag, 28. August 2009, 19:27

Hallo elite 64,
ich finde solche Fragen gut - und ein eigener Thread ist dazu auch passend. Aber sag bitte dazu, welche Stadt das sein soll, und aus welchem Spieljahr du das Bild hast. Ich weiß soetwas nicht auswendig.

Zu deinem zweiten Problem kann ich dir aber schon mal (halb) antworten: Das "Innenhaus" wurde natürlich erst gesetzt, nachdem der Richg dicht war. Allerdings standen die jetzt in Bau befindlichen Gebäude natürlich ganz anders. Sowohl das fertige Haus wie auch das in Bau befindliche dienen ja gerade dazu, den nachträglichen Einbau der in Bau befindlichen Ziegelei gassentechnisch abzudecken, so dass keine Straßen entstehen.

Und oben siehst du auch schon ein Ergebnis einer Nachoptimierung des Dichtrings.

Vielleicht findest du ja selbst die Lösung schon in meinem Save ein Jahr früher, denn dieses Bild stammt sicher nicht aus der Phase der Erstabdeichtung sondern eben schon aus dem zweiten Schritt: Kanten glätten, um den Innenausbau vorzubereiten.

Hopsing

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3

Freitag, 28. August 2009, 19:34

Grundsätzlich können neben Häusern und Dummibetrieben auch die Mauer und die Brunnen zum Abdichten benutzt werden. Die Ziegelei wurde innerhalb der ersten Mauer gesetzt.

Die zwei Ziegeleien wurden unter Ausnutzung des Brunnens als Sperre nebeneinander gesetzt, wobei die linke Ziegelei erst im zweiten oder dritten Bauschritt gesetzt wurde, für die Bauplatzvorbereitung dienten auch Häuser.

Genau kann dir das aber wohl nur Roland selbst sagen, denn der hat ja diese scheinbar unmögliche Konstellation gesetzt.

Für den außenstehenden Betrachter ist es schlecht möglich, die Bauschritte nachzuvollziehen, wenn man nur die fertige Bebauung sieht.

Da hilft eigentlich nur Probieren geht über Studieren. Fakt ist aber eins: Unter Einbeziehung der Brunnen und vor allem der ersten und zweiten Mauer in das Abdichten, lassen sich Ergebnisse erzielen, die sonst nicht möglich sind. ;)

Roland war ein bischen schneller, das ist Groningen aus 1402!
Man sollte sich die Ruhe und Nervenstärke eines Sessels zulegen. Der muss auch mit jedem Arsch klarkommen ... !!!

Roland

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4

Freitag, 28. August 2009, 19:43

Hab ich jetzt auch raus. Und Groningen 01 hilft nicht weiter. Ist aber beides hohe Schule. Da ich aber bekannterweise auf Kriegsfuß mit dem Internet steht, brauche ich, wie üblich, jemanden, der sich bereit erklärt, die selbsterklärenden Fotos aus den Spielständen Feb.02 und Apr.02 zu fertigen.

Der erste zeigt die Nordkonstellation (innerhalb der ersten Mauer).

Die zweite "Unmöglichkeit" entsteht durch die Ausnutzung der mittleren Mauer, die zwischenzeitlich rumstand. Den Brunnen braucht man dann noch nicht einmal. Und dann darf man das Innenhaus nicht vergessen, so dass es nach dem Mauerfall auch weitergeht.

Eigentlich ein tolles Beispiel zum fortgeschrittenen Mauerbau.

elite64: Da es dein Thread ist: Gib mit bitte per pn deine Mailadresse - und dann gibt es die beiden Spielstände ...

elite64

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5

Samstag, 29. August 2009, 00:57

ich habe vor aus den hier gewonnen Erkenntnissen eine Anleitung für die Tippsammlung zu machen. Ob das per Film (vgl. Entern) oder eine Slideshow wird weiß ich noch nicht aber vorab schon mal ein Dankeschön an alle Helfer.

Kommentare, Hilfen, Beschwerden an:
patrizier//REMOVE-THIS//01@aon.at

Ich möchte natürlich nicht der einzige sein, der hier seine Abdichtungsprobleme posted, daher:
1. Screenshot mit Markierung des Problems.
2. Erlaubnis euer geistges Eigentum weiterverwenden, verändern und veröffentlichen (Tippsammlung) zu dürfen.
Für diejenigen, die sich bereiterklären die Probleme zu lösen gilt analog das selbe, wobei bebilderte Lösungen gerne an mich gesendet werden können - ich werde sie dann per imageshack online stellen bzw. in kompilierter Form der Tippsammlung zugänglich machen.

elite64
PS: Sorry für den ersten missglückten Post, aber ich denke ab jetzt wird's schon passen.

Edit Amselfass: das Einbringen der eigenen E-Mail-Adresse im Klartext ist riskant, da sie so leicht automatisch ausgelesen und dann für die Zusendung von Spam verwendet werden kann.
Ich habe die Adresse geändert. Um die originale Adresse zu erhalten, entfernt einfach das "//REMOVE-THIS//".
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Amselfass« (31. August 2009, 23:11)


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6

Dienstag, 1. September 2009, 13:12

@Amselfass:
Danke, da hab' ich nicht mitgedacht aber diese e-mail adr. habe ich extra für dieses Forum angelegt und bei der Menge an Spam, die ich jeden Tag erhalte, fällt der zusätzliche wahrscheinlich nicht ins Gewicht ;)
Nochmals Danke! :170:

@Topic:
Danke an Hopsig & Roland für eure Zusendungen. Ich werde, sobald ein wenig Zeit übrig bleibt, versuchen eine Schritt-für-Schritt-Anleitung daraus zu machen und das nächste Problem posten.
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7

Dienstag, 1. September 2009, 22:36

Jetzt mal der erste Versuch einer Schritt-für-Schritt-Anleitung:
View My Video

bitte um Kommentare
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elite64

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8

Mittwoch, 2. September 2009, 02:48

zweiter versuch:
youtube groningen 01
bitte um Kommentare
Piraten? Nein! Schiffslieferanten!!!

9

Mittwoch, 2. September 2009, 07:41

Hm. Ich denke mal, für die Tippsammlung wäre es besser, die einzelnen Bildchen einzubinden. So ein Video kann doch ganz schön groß werden.
Der Weg durch die Mitte ist immer der beste. (Zentrallager/Sternsystem)

x9jaan

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10

Mittwoch, 2. September 2009, 08:41

@ elite64

Der zweite Versuch ist besser als der erste. Vor allem die Kommentierungen finde ich hilfreich. Es könnten sogar mehr sein. Zum Beispiel wie du die Lösung gefunden hast.

Für die Tippsammlung als schriftliches Dokument sind Videos nicht geeignet. Allerdings könnten wir einen Link nach youtube einfügen. Das macht aber nur Sinn, wenn alle Videos dort leicht auffindbar sind, also sich unter einem einheitlichen Suchstichwort befinden. Wie lange bleiben denn die Videos Online? Werden sie nach einer gewissen Zeitspanne, ala Rapidshare etc. wieder gelöscht? Wenn ja, dann würde das ebenfalls einem Link in der Tippsammlung wiedersprechen.

Ich freue mich jedoch unabhängig davon auf weitere Videos zum Abdichten türkischer Ringe und später zum Endausbau. Vielen Dank für die Mühe, die du dir damit gemacht hast. :170:
Die Schatzkarten als *-zip-Datei.

Nagus Zek

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11

Mittwoch, 2. September 2009, 12:36

Soweit ich weis, werden die Videos dort nicht geloescht. Es gibt die Platform seit gut 4 Jahren und ich hab auch Videos in diesem Alter gefunden.
Seit Dezember 2008 kann man dort offiziell Filme in hoeherer Bildqualitaet hochladen. Wenn ich das richtig verstanden habe, dann muss das Video eine Mindestaufloesung von 1280 x 720 Pixel haben. Wenn solch ein Film hochgeladen wird, so scheint automatisch die Funtkion (HD) hinzu zu kommen. (laut Beschreibung)

elite64

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12

Mittwoch, 2. September 2009, 13:19

zuerst mal Danke für eure Meinung (immer weiter so :)).

Die Idee diese Videos und Bilder in die Tippsammlung einzubringen stammt nicht von mir sondern wurde im dortigen Thread aufgebracht.
Ehrlich gesagt habe ich keine Ahnung wie lange ein Video auf youtube bleibt, hat aber was mit den hits/aufrufen zu tun. Eigentlich würde ich die Bilder & Videos gerne woanders hosten, zB bei unserem Heimkehrer Holzwurm (wink wink).
1. weil wir sie von dort auch wieder runter bekommen
2. weil ich nicht für youtube & co werbung machen möchte

Leider hab' ich keinen Platz dafür :(

Zur Bildqualität:
Ich verwende ein freies screencast programm (TipCam), das nicht unbedingt meinen Vorstellungen entspricht. Die Größe des Videos könnte ruhig etwas mehr sein (PAL - format) und auch die Qualität lässt zu wünschen übrig (da kann youtube gar nix dafür). Kann auch sein, dass ich das Proggie nicht richtig bediene - ist ja auch das erste mal :) und zum Handbuchlesen hatte ich noch keine Zeit.
Wenn ihr da was anderes habt, dann lasst es mich wissen oder schickt mir das Teil einfach. Worauf ich nicht abfahre sind Virenschleudern und zeitlich begrenzte Trialversionen.

Youtube und Co:
Ich kenn' mich damit einfach noch zu wenig aus (ich mag' diese ganzen Zeitfresser wie youtube, facebook, twitter, ... nicht). Daher hab' ich Null Ahnung wie man einen Suchbegriff definiert oder nachträglich einfügt.
Da ich aber dort einen neuen User angelegt habe "ThePatrizier01" würden sich doch die Videos über den Usernamen finden lassen? Wenn sich auch andere daran beteiligen solche Videos hochzuladen, dann brauchen wir mehr: bin für alles offen.

Screencasts (incl. Ton) oder Bilderstories:
Die Screencasts gehen viel schneller und einfacher. Für den ersten Film, der aus 5 einzelnen Bildern besteht bin ich ewig gesessen. Diesen dann auch noch zu vertonen war mir einfach zu viel. Aber auch das youtube video hat mich Zeit gekostet, da ich mit dem ursprünglichen Text nicht zufrieden war (jetzt erkenne ich auch endlich den Wert von professionellen Sprechern :D).

Wie geht's weiter?
Als erstes werde ich mal Groningen 2 machen. Also die Anleitung für das 2. Bauproblem in Groningen SO innerhalb der 2. Mauer. Dazu verwende ich noch die selbe Ausrüstung wie im 1. youtube Video. Danach habe ich vor eine andere Stadt zu posten zB Aalborg. So nach und nach sollten dann aber alle Grundrisse abgedichtet sein - hoffentlich noch vor Patrizier 3 ;). Die Sinnfrage ist natürlich evident, denn wenn's dann niemand braucht ist eine Menge Zeit sinnlos vergeudet.
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elite64

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13

Mittwoch, 2. September 2009, 21:10

Ich habe an den Einstellungen meines screencast proggies gedreht und hoffe ein besseres Ergebnis erzielt zu haben.

Weiters habe ich die beiden youtube videos mit folgenden Tags versehen:

Patrizier2 Abdichten "türkische Baukunst"

und zum Schluß:
Der 2. Teil von Groningen SO ist hier zu sehen:

edit x9jaan: Link entfernt

Ich hoffe, dass das 2. Video nun besser geworden ist und ihr zufrieden seid. Natürlich sind Kommentare, Kritiken und nette Worte gerne gesehen.
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »x9jaan« (3. September 2009, 14:47)


Roland

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14

Mittwoch, 2. September 2009, 22:48

Ich finde beide Beschreibungen richtig Klasse!

Zur Bemerkung von x9jaan, dass der Kommentar noch verstärkt werden könnte, habe ich im ersten Kommentar ein praktisches Beispiel: Im ersten Film baust du (richtigerweise) zunächst zwei Dummyhäuser, die du sofort wieder abreißt. Hier fehlt die Erklärung "... , weil sie nur dazu dienten, den Bauplatz freizuschalten." Aber das hast du im zweiten Film ja schon prima erklärt.

Im zweiten Film gibt es aber zwei Fehler - sehr unterschiedlicher Art.

1. Zu Beginn setzt du das zweite Haus mit einer Gasse Abstand zu den beiden städtischen Fachwerkhäusern. Dort steht es zwar (etwas später) richtig. Allerdings vernichtest du dir, wenn du die drei Betriebe setzt (genau gesagt, wenn du den mittleren setzt), genau diese Gasse - sie wird als Straße eingeprägt.

Richtigerweise musst du das zweite Haus zunächst DIREKT an die Fachwerkhäuser bauen. Es entsteht KEINE Straße dahinter (da Giebel an First). Allerdings ist das obere Eck auch noch nicht abgedichtet. Aber jetzt entstehen die drei Betriebe und die Versetzung des unteren Betriebs. Dann erst geht das obere Haus auf Gassenabstand, um jetzt auch oben zu dichten. Wenn es dann das erste mal dicht ist, kommt zunächst das endgültige Abdichten oben dran (sprich - wiederrückversetzen des Hauses), und erst danach der Doppelbetrieb unten.

Das ist allerdings eine Marginalie, da diese kleine Gasse (wir reden von drei Pixeln) nicht ernsthaft wichtig ist.

2. Der zweite Fehler weit schwerwiegender, lässt sich aber noch beseitigen, bevor die mittlere Mauer fällt: Du beschreibst sehr schön und anschaulich das "Sperrhaus", dass du unten im Innenraum setzt, um die beiden unteren Betriebe zu setzen. Leider reißt du dieses Haus in der Demo auch wieder ab. DAS IST FALSCH, denn du brauchst dieses Haus dringend wieder, wenn es nach dem Fall der mittleren Mauer darum geht, nach unten weiterzubauen. Lustigerweise hat der Thread ja mit der Frage begonnen, wie ich dieses Haus in den - nach dem Bau der dritten Mauer wieder offenen - Innenraum gestellt habe, ohne dass eine Straße entstanden ist.

Schlussbemerkung 1: Häuser werden ja bekanntermaßen jeweils "über Eck" angeboten. Es ehrt dich, dass du versuchst, sie jeweils optimal in das aktuelle Baugeschehen einzubinden. In der Praxis warne ich davor, weil das extrem fehleranfällig ist. In den meisten Fällen ziehe ich es vor, "falsche" Häuser an irgendeiner anderen Stelle der Karte abzusetzen, um dort grünen Bauraum freizuschalten. Das kostet zwar Ziegel und Geld, schont aber die Nerven.

Schlussbemerkung 2: In meiner Spielpraxis würde ich in dem Beispiel wahrscheinlich drei bis fünf savegames erzeugt haben - eben immer wenn ich "sicher" bin, einen sicheren Spielstand zu haben. Diesen Aspekt könntest du in Fortsetzungen einbauen.

Ich hoffe, das klingt jetzt nicht wie Nörgeln, sondern als Ansporn, neue Probleme zu finden, nachzufragen, selbst zu lösen und weiter so toll zu dokumentieren. Dafür suche ich gerne in meinen Savegames rum ...

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15

Donnerstag, 3. September 2009, 00:44

Video 2 ist temporär nicht verfügbar! Werde die Fehler ausbessern und das neue dann wieder hochladen. Bis dahin bitte ich um Nachsicht.
Leider bin ich nur ein türk. Lehrling und mache sehr viele Fehler, die aber in einem Demovideo nichts verloren haben.
Ich werde zukünftige Videos ZUERST von einem Profi (Roland?) überprüfen lassen BEVOR ich sie hier veröffentliche.

@Roland: pn ist unterwegs.
Zu deinen Schlussbemerkunkungen: Beide sind berechtigt und sind normalerweise auch Teil meines Spiels - im Video habe dafür aber keine Zeit.
Einen "zwischensave" zu machen traue ich jedem unserer Mitglieder zu ;) - spätestens dann, wenn das gezeigte nicht auf Anhieb umgesetzt werden kann - jedesmal von Null weg ist eher was für Masochisten :flag:
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16

Donnerstag, 3. September 2009, 13:44

2. Versuch Teil 2 Groningen SO abdichten

Hi!
Ich hoffe diesesmal ist es fehlerfrei geworden:
Groningen SO 2. Mauer

Danke nochmal an Roland! Nichts ist schlimmer als ein fehlerhaftes Demo.
@admins:
Bitte den Link zum ersten Groningen 2 Video löschen!! Danke
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17

Donnerstag, 3. September 2009, 15:04

Ich finde, es ist ist eine gute Lehrstunde. Die mündlichen Erklärungen sind deutlich besser geworden als am Anfang. :170:

Interressant finde ich die Straßenverhinderungshäuser, die du gesetzt hast und die offenbar notwendig sind. Vorne an der Ecke stehen sie ja ziemlich in der Pampa. Bei dem Betrieb hast du den Grund (9 Felder) schön gezeigt. Hinten, bei den beiden städtischen Häusern, ist mir nicht ganz klar, warum du so häufig dort das temporäre Haus verwendet hast. Oder war es nicht immer das selbe Haus, welches du entfernt hast?

Besonders schön nebulös sind die letzten gesetzten Häuser, die du offenbar für spätere Bauphasen noch brauchst. Ich bin gespannt wie es dort beim Innenausbau weiter geht.

Den Link im Beitrag weiter oben, habe ich entfernt.
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Amselfass

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18

Donnerstag, 3. September 2009, 18:13

Ich muss hier einfach mal loswerden: das Video ist absolut klasse und eine tolle Visualisierung für Bau-Anfänger (wie mich :D).

Archer

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19

Donnerstag, 3. September 2009, 18:31

Absolut Klasse

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20

Donnerstag, 3. September 2009, 20:27

Jetzt finde auch ich nix mehr zum Nörgeln. Besonders schön ist, dass du uns allen zum Abschluss noch die Frage offenlässt, wie die obere Lösung tatsächlich aussehen wird... An alle: Viel Spaß beim Ausprobieren.

Sehr anschaulich kommt in dem Video auch rüber, wieviel Ziegel durch die Abrißhäuser und -betriebe verballert werden. Das sieht man dem Endergebnis gar nicht mehr an.